Тогда задержка будет: клиент по 2 Мбит полезет в 10 Гбит потом снова вернётся по 10Гбит и войдёт в тот же город, который покидал (мы же об этом?) снова по 2Мбит. Разве не так?

Город городу рознь. Что то я сомневаюсь что операторы в каждом городе по брасу ставят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда задержка будет: клиент по 2 Мбит полезет в 10 Гбит потом снова вернётся по 10Гбит и войдёт в тот же город, который покидал (мы же об этом?) снова по 2Мбит. Разве не так?

1. Ну будет задержка и что? Вы задержку в 50 мс при отсутствии потерь не в жизнь не почувствуете. Еще раз для "юзеров" повторю Интернет - это технология передачи данных по множеству маршрутов, а не технология передачи данных с гарантированной скоростью. Все вопросы с задержками - смотрите SDH.

2. Ну да, придет 2 Мбита, уйдет 2 Мбита, в 10000 МБит (10ГБит) это меньше 0,1%. И что теперь оператору в каждой деревне по маршрутизатору поставить? А денег на их установку, резервирование и обслуживание Вы дадите?

 

З.Ы. В целом, обидно, что опять, который раз, совершенно дебильные, устаревшие принципы из российской телефонии пытаются натянуть на Интернет. Видать кому-то из "старичков телефонистов" из РТ пришло задание на разработку концепта "всея российского интернета". Наблюдаем опять полную некомпетентность и поток бредовых идей. А МНЕ УЖЕ ПОФИГ!!! Один хрен всё это никто исполнять не будет - ибо "НЕШМОГЛА".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Ну да, придет 2 Мбита, уйдет 2 Мбита, в 10000 МБит (10ГБит) это меньше 0,1%. И что теперь оператору в каждой деревне по маршрутизатору поставить? А денег на их установку, резервирование и обслуживание Вы дадите?

Ещё СОРМ-ы надо приплюсовать с каналами до органов.

 

Возможно с технической точки зрения это как раз и правильней. Где взять деньги?

Но тогда и соцсети и другие сервисы должны своё оборудование в каждой деревне размещать иначе какой смысл абонентам деревни от инета если отвалятся используемые ими сервисы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И что теперь оператору в каждой деревне по маршрутизатору поставить?

Если эта деревня в подмосковье, то это одно. А если всё равно в областном центре есть маршрутизаторы, то в чём проблема локализировать областной трафик? И что при этом будет дешевле надо ещё посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если эта деревня в подмосковье, то это одно. А если всё равно в областном центре есть маршрутизаторы, то в чём проблема локализировать областной трафик? И что при этом будет дешевле надо ещё посмотреть.

Мне вот интересно - вы карту России видели с территориальным делением? Вы что думаете, что у нас в стране все кабели и дороги исключительно идут из каждой деревни сперва в районный центр а потом областной, а потом в центр федерального округа? Если Вы так думаете то, простите, Вы точно такой-же идиот, как те, кто предлагает гонять трафик такими маршрутами и говорить нам, наверно, с Вами не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда задержка будет: клиент по 2 Мбит полезет в 10 Гбит потом снова вернётся по 10Гбит и войдёт в тот же город, который покидал (мы же об этом?) снова по 2Мбит. Разве не так?

1. Ну будет задержка и что? Вы задержку в 50 мс при отсутствии потерь не в жизнь не почувствуете.

Геймеры вас заплюют и сожгут ваше чучело за такие слова ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Геймеры вас заплюют и сожгут ваше чучело за такие слова ;)

Ага :-), особенно с учетом того, что сервер для геймера стоит не в деревне "гадюкино", а где-то во Франкфурте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sdy_moscow, я с максимальной вежливостью задал вполне резонный для меня вопрос, мучавший ещё меня с СССР. В ответ почему-то получил хамство и ответ ещё более идиотский, чем сама суть вопроса. Ибо как идут кабели и карту я представляю, область у нас в РТ окутана кольцом, внешние каналы вообще не идут ни через один районный центр, а сразу в населённый пункт соседней области. Но это без разницы. Куда сначала и не сначала идёт совсем не важно, если не забывать вопрос, когда два провайдера одного города общаются между собой для клиентов из соседних квартир через Москву, а совсем недавно было и через Германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...В ответ почему-то получил хамство...

Если я Вас чем-то обидел - то прошу прощения, просто как вы сами говорите:

...у нас в РТ...

Это многое объясняет мне.

 

1. Нет смысла примерять сети РТ на всю страну, их инфраструктура строилась еще при СССР под шаговые АТС и медные кабели и имеет очень слабую удобоваримость под распределенные сети связи типа Интернет с его современными реализациями на Ethernet технологиях.

 

2. Я вообще не вижу проблем в том как ходит трафик! Если его весь согнать в центральные узлы то это не значит, что станет надежнее, лучше и быстрее. Достаточно вспомнить Чагинскую подстанцию. Или пожары в крупных коллекторах. Или свежие проблемы у ТТК из-за фильтрации. Интернет как инфраструктура ИЗНАЧАЛЬНО проектировалась как отказоустойчивая сеть на случай войны способная работать на разнородных по своим физическим и техническим реализациям сетях связи. Как правильно заметил автор топика - то, что хотят сделать - это не интернет - это Чебурашка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как правильно заметил автор топика - то, что хотят сделать - это не интернет - это Чебурашка.

А мне одному только кажется, что провозглашаемый в верхах мейнстрим - конкурентоспособность? Ну и пусть бы себе строили правильную, конкурентноспособную сеть, а хоть бы и за счёт бюджета, дело-то благое. С короткой внутри/меж-региональной связностью, с доступной ценой для пользователей и всё такое. Капитализьм же, неконкурентноспособные, практикующие петлю через европы, сами помрут от зависти. Существующих законов для этого достаточно, плодить новые, к чему-то там всех операторов обязывающие, нужды вроде как нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если не забывать вопрос, когда два провайдера одного города общаются между собой для клиентов из соседних квартир через Москву, а совсем недавно было и через Германию.

Этот вопрос решается не через обязующие указания 'обязаны подключиться и использовать IX...',

а через разрешающие 'имеют право подключиться к соседям по городу/населенному пункту. Бесплатно.' В каком смысле и что именно бесплатно, а также что делать за прямые или косвенные попытки этому препятствовать и денег поиметь - отдельный вопрос, который надо думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага :-), особенно с учетом того, что сервер для геймера стоит не в деревне "гадюкино", а где-то во Франкфурте...

Одно дело когда он стоит во Франкфурте - до него приемлемый пинг в 60-80. Другое дело, когда трафик гоняется раза 2 по маршруту - тогда пинг становится уже неприемлемы. Не несите фигню, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди, вы так увлеклись теориями, откуда блин маршутизация через москву взялась.

Мне кажется формулировка о проверке цепочки маршрутизации, по механизму схожему с RPKI.

Из-за постоянных инцидентов с BGP hijacking собственно RPKI и возник, но "мир" на него положил болт, из-за классического раздолбайства. А потенциально эту слабость протокола можно использовать для военных целей - нарушения связности.

Ну и другой нюанс - trust anchors RPKI находятся вне РФ.

Правда и злоупотреблять таким механизмом тоже можно - запрещать маршрутизацию через "неугодные" маршруты и отключать какие-то сети от интернета.

Но BGP это не отменяет, и чебурашкой интернет не делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сцуть :) такой маршрутизации - маршруты обусловленных законом контор должны идти только внутри РФ. Я правильно понял ? Будешь госструтурой, али структурой госважности - связность только через чебурнет. Остальные маршруты - бгп как обычно. Поднять отдельную сессию до чебурнета в бгп - вообще не траблема. Траблема в том, что напрягут провайдеров, имеющих таких клиентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вам не кажется что Вы путаете что-то. Вообще-то Интернет, как технология, изначально создавался как сеть с множеством маршрутов.

Ну так я разве где то написал против?

Я пишу что маршрут должен быть кратчайшим, прежде всего, и далее там был список критериев...

 

BGP это только один из протоколов маршрутизации и при правильной настройке - атаковать через него не так-то просто.

Ну и кто тут в нём разбирается?

Тут же большинство: я-админ, настроил по картинкам из интернета и збс.

Народ не знает даже как работают более простые IP, TCP, DHCP, DNS а ты про бгп втираешь.

Они вон спрашивают как маршрутизацию настраивать в локалках....

 

Что страшного произойдет если трафик покинет город/район/область? Его похитят инопланетяне? Или Вас задержка в 20 мс смущает?

Да, вмущает, особенно когда она не 20мс а 70-200. Но и 20мс в пределах города это дохера.

 

Может оператору так удобнее и выгоднее? Может у него 10 ГБит канал в Москву и всего 2 МБита в районный или областной центр?

Ну так я и говорю что у вас в головах бардак, вам хотят его немного подлечить.

 

Вы не из РТ часом засланы дружок?

Нет, из почты я :)))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения за грубость. НО!

 

В общем-то мне уже понятно, что в теме собралась масса "любителей помычать" которые имеют весьма поверхностное представление о современных сетевых технологиях, сетевой топологии и понимание у них дальше слов "свитч", "роутер", "пинг", "100Мбит", не заходит, но они с радостью ставят операторам диагноз "у вас в головах бардак, вам хотят его немного подлечить". По ночам в надежде стать кулгеймерами они шепчут - главное это "кратчайший маршрут" ведь совсем "другое дело, когда трафик гоняется раза 2 по маршруту - тогда пинг становится уже неприемлемым". Ну а маршрутизацию BGP они считают самым главным, что есть в сети Интернет.

 

Не обижайтесь господа, но о чем с Вами дискутировать? С ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ ВЫ МОЖЕТЕ ПОЙТИ НА ФОРУМ НЕЙРОХИРУРГОВ И ДАВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОПЕРАЦИЙ прочитав в википедии статью "Нейрохирургия".

 

О том как происходит реальное взаимодействие с РТ и другими мега- и воен- телекомами на операторском уровне Вы даже понятия не имеете, и как элементарные задачи могут решаться годами, а месячная цена за прокладку 1 кабеля по 1-ой комнате превышать среднюю зарплату в Волгограде. Для Вас они все кажутся милыми и добрыми, как барышни из их "клиентского отдела". А погонять бы Вас разок за ТУ или согласованием проекта, я бы посмотрел что-бы Вы запели. Вы же просто понятия не имеете зачем на самом деле всё это пишется. Чебурашки всё равно не выйдет. Зато в чьи-то карманы снова польется поток золотых монет от глупеньких буратин (операторов).

 

Вам говорят, а Вы не слышите - до написания правил в отрасли дорвались такие-же "профи". Я хочу сказать всем Вам, что только потому, что таких "профи" долгое время не подпускали к регулированию российского интернета, Россия занимает одну из лучших позиций среди стран мира по доступности услуги доступа в интернет и соотношении её цены/качества.

 

З.Ы. Когда всё-таки запустят "козлов в огород" наводить порядки - тогда Вы поймете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, обсуждаемые правила никакого отношения к оптимизации маршрутов не имеют. Как бегал трафик из Иркутска в Благовещенск через Москву - так и будет бегать. Ничего не изменится.

Во-вторых, всем придется делать стыки с IX, читай - с РТ. Не за счет РТ, есличе.

В третьих, государство приобретает выключатель. Нужно вас выключить - достаточно удалить запись из базы. И пусть у вас хоть прямые стыки с полстраны....

Это не интернет, не самоорганизующаяся система. Это нечто иное, ориентированное , с одной стороны, на выкачивание бабла откуда и покуда можно, а с другой стороны - на промывку мозгов правильным контентом за счет выпиливания контента неправильного, причем выпиливания даже не контента, а связности с ним.

 

Что касается министерии, то не надо отрасли помогать. Регулировать - регулируйте, но не надо стараться "сделать лучше". Все равно у вас не получится "лучше". Только "хуже".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в теме собралась масса "любителей помычать" которые имеют весьма поверхностное представление о современных сетевых технологиях

Кто бы говорил ))

 

Вам говорят, а Вы не слышите - до написания правил в отрасли дорвались такие-же "профи". Я хочу сказать всем Вам, что только потому, что таких "профи" долгое время не подпускали к регулированию российского интернета, Россия занимает одну из лучших позиций среди стран мира по доступности услуги доступа в интернет и соотношении её цены/качества.

Таки видно что "профи" на практике ни бгп настроить не могут ни договорится об локальном обмене трафиком.

 

 

Во-первых, обсуждаемые правила никакого отношения к оптимизации маршрутов не имеют.

Уверен?

 

Как бегал трафик из Иркутска в Благовещенск через Москву - так и будет бегать.

А из иркутска в иркутск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все проще, если верить сигналам снизу, то операторы будут обязанны присоединиться к точкам обмена из списка в своем городе/районе/области.

И многие из этих точек будут на базе РТ. И операторов обяжут туда анонсить все, и трафик правильно гонять.

 

То есть трафик к АС ХХХХ вы будете обязаны завернуть туда даже если у вас есть прямой стык :))

Возможно, что крупным городам повезет и в списке будут альтернативные IX. Всем остальным будет сложно.

С другой стороны, это будет повод для появления новых IX :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IX это в общем случае L2 коммутатор с широким как галифе бэкплейном и поддержкой 802.1q. Куда там анонсить? С таким же успехом можно убеждать светофор срочно включить зеленый:)

Еще раз, это не Интернет, где я сам определяю доступные через меня маршруты и сообщаю об этом urbi et orbi (городу и миру - п. Римский). Анонсить будет Чебуратор в роли не то глобального рутсервера, не то вообще хз как это должно работать, если министерия вообще толком не в курсе, как устроена маршрутизация в интернете.

Но игры в препенды и локалпрефы никто отменять не будет, потому как РТ этот инструмент нужен. Угадайте, для чего?:)

Бикинеева уж в отрасли нет давно, а дело его живет:)))

 

Альтернативные IX - щаззз! Вместо них вам предложат каналы РТ по патриотичной (или патриотической) цене.

Похоже, я ошибся, думая, что через лет пять-семь останется три-пять операторов. Нет. Останется один. Без ансамбля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В третьих, государство приобретает выключатель.

+1. Органично сочетается с этим проектом: http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=66921

порядок функционирования Центра мониторинга и управления единой сети электросвязи Российской Федерации, в том числе при чрезвычайных ситуациях, в условиях чрезвычайных происшествий и военного положения

...

порядок взаимодействия Центра мониторинга и управления единой сети электросвязи Российской Федерации и систем управления сетей связи операторов связи;

 

Мониторинг + управление. Нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тогда каким образом ПНД умодряется стыковаться с hurricane electric?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что такое ПНД? Амбулаторный дурдом?:))

Психонервологический Диспанцер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти