[Антон Богатов]

Если у меня стык с Х только во Франкфурте, скажем, парой - тройкой 100G, а еще мы оба включены в IX по обязаловке, скажем, 1G, то отключение Франкфурта убьет связь сразу и навсегда. И никакой чебуратор не поможет. Вообще. Никак.

Да и не будет никто отключать связность санкциями: зачем лишать себя такого инструмента пропаганды.

Проще запретить экспорт оборудования, и, особенно, софта с удаленным саппортом. Тогда через год-другой ляжет РТ вместе со всеми госсервисами.

Яровая это бред из другой оперы, зачем его здесь обсуждать.

[vodz]

46 минут назад, Антон Богатов сказал:

Если у меня стык с Х только во Франкфурте, скажем, парой - тройкой 100G, а еще мы оба включены в IX по обязаловке, скажем, 1G, то отключение Франкфурта убьет связь сразу и навсегда.

Ну так по 100G ходит у вас же наверняка в основном забугор?

52 минуты назад, Антон Богатов сказал:

Да и не будет никто отключать связность санкциями: зачем лишать себя такого инструмента пропаганды.

Про СВИФТ тоже так думали, но ведь на волоске решение висело.

53 минуты назад, Антон Богатов сказал:

Проще запретить экспорт оборудования, и, особенно, софта с удаленным саппортом.

Боюсь, что это даже против КНДР не сработает.

 

[karpa13a]

 

5 минут назад, vodz сказал:

Про СВИФТ тоже так думали, но ведь на волоске решение висело.

а может и не было этого решения?

исключительно пугало для затрат на разработку собственной платёжки? как было уже и не раз.

[Ivan_83]

1 час назад, Антон Богатов сказал:

Проще запретить экспорт оборудования, и, особенно, софта с удаленным саппортом. Тогда через год-другой ляжет РТ вместе со всеми госсервисами.

Вряд ли.

Полихорадит только.

 

40 минут назад, karpa13a сказал:

а может и не было этого решения?

исключительно пугало для затрат на разработку собственной платёжки? как было уже и не раз.

Нет, это вполне реальный такой рычаг чтобы выключить всю внутреннюю экономику и посеять хаоса на месяц минимум.

[Антон Богатов]

2 часа назад, vodz сказал:

Ну так по 100G ходит у вас же наверняка в основном забугор?

Причем тут забугор? Мы же рассматриваем непатриотичный стык двух российских сетей за пределами России. 

[vodz]

1 час назад, Антон Богатов сказал:

Причем тут забугор?

Ну то есть вы во Франкфурт пришли только для того, чтобы состыковаться с российскими операторами?

И про 1G пиринга на РФ-IX  на отвали. Вы и тут доиграетесь, заставят покупать Ревизор-BGP :) ну и рассматривать жалобы госов на плохую скорость таки придётся, исполнителеми контрактов.

[Антон Богатов]

Во Франкфурт приходят много для чего. В том числе и для связности с российскими операторами - в виде прямых стыков или нет. Потому трафик  и льется из Владика в Иркутск через Франкфурт.

А вообще, балансировка трафика - штука тонкая, учитывается и нагрузка, и цена, и пиар, много чего. Я в том не эксперт, но представление имею. И IXы в этом деле не первый и не второй инструмент, а десятый. Хоть и полезный в некоторых случаях. Но чебуратор это кормушка для РТ, квазиналог на отрасль.

 

Жалобы госов на плохую связь пусть волнуют РТ. 

[Alex/AT]

17 часов назад, Ivan_83 сказал:

Вряд ли.

Полихорадит только.

 

Нет, это вполне реальный такой рычаг чтобы выключить всю внутреннюю экономику и посеять хаоса на месяц минимум.

Не вряд ли. Первая же серьёзная проблема с ораклом или мссклом положит бухгалтерию, финансы и планирование, все платежи начнут приниматься в кассах вручную.
Отсутствие обновлений винды через год-два приведёт к наличию всех баз, включая паспортные данные, телефоны, номера сим карт и т.п., в обращении - вспоминаем 90-е.

А также к удалённому доступу у особо хитрых желающих к просмотру SMS через интерфейсы опсосов, что вкупе с номерами карт приведёт к ещё более значительным последствиям.

Пара банальных телефонных "террористов" в последние дни благополучно (и вполне себе анонимно, судя по всему) нагибают ряд городов уже который день по отдельным местам.

Что уж там говорить о варианте с массово дырявым и необновляемым софтом. И даже "чебурашка" при таком раскладе риски всего лишь несколько снизит, а не отменит, плюс добавит проблем.

 

Ещё можно вспомнить, после чего Иран согласился на "ядерную сделку". На АЭС внезапно обнаружились сторонние элементы во вроде бы надёжном ПО. До этого момента круче так же были только яйца.

[Tosha]

14 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ты и сам ежедневно нарушаешь десяток законов, если присмотреться.

Может быть -  я многого не знаю. Но одно дело я и совсем другое дело тот человек у кого будет "кнопка".  Хочешь получить "кнопку" - скрупулезно соблюдай. Потому как в политической борьбе любой твой промах будет твоим политическим приговором.  И не дай бог побыть в соратниках каких-нибудь националистов. Для многонациональной страны тогда ты политический труп. 

Пошел бы он... ну например в какой-нибудь район мурманской области. Представил программу развития и борьбы с коррупцией. Победил бы и продемонстрировал умения. Добился значимых результатов. Потом бы осилил мурманскую область. Вывел бы ее в лидеры по бескоррупности и экономическому росту. Потом бы занялся бы регионом покрупнее. Ну, например, искоренил коррупцию в приморье. Ну а после этого - добро пожаловать в политическую жизнь столицы. И в процессе этого за ним будут смотреть через микроскоп его будущие политические конкуренты.

Вообще в нашей политике не хватает людей которые вот так бы шли снизу. Почти все хотят сразу вскочить в дамки. 


 

[vodz]

10 часов назад, Антон Богатов сказал:

Во Франкфурт приходят много для чего.

Забугор и связанность внутри РФ - это ровно два "для чего", полностью всеобхватывающе по логике.

10 часов назад, Антон Богатов сказал:

Потому

Потому - отсутствие связанности немного раньше, чем во Франкфурт тянуть 100G только для неё -- вполне понятно раздражает законодателей. Ну вот я так и не понял. Ваше - "потому" какой-то детский сад, прикрывающий жлобство, описанное в русофобских описаний купцов Российской империи: "они сгноят товар, но конкуренту не продадут со скидкой, будут сами стоять в Амстердаме за прилавком, тратить кучу денег на дорогую жизнь там и безуспешно будут пытаться продать товар в портовом городе не оптовикам, а по "мировой" цене".

10 часов назад, Антон Богатов сказал:

Жалобы госов на плохую связь пусть волнуют РТ. 

Безусловно. Но ответ их вам не понравится, клиентам госов будет сказано: хотите чтобы не тормозило -- уходите к нам от альтернативы.

[UglyAdmin]

7 часов назад, Tosha сказал:

Вообще в нашей политике не хватает людей которые вот так бы шли снизу. Почти все хотят сразу вскочить в дамки. 

Они почти все снизу. Прямо из 90х, ага.

[Tosha]

44 минуты назад, UglyAdmin сказал:

Они почти все снизу. Прямо из 90х, ага.

Немного не то. Ну побыл "бизнесменом" в 90-е. Наработал/отжал капитальчик. Особо успешные занялись политикой поближе к кремлю. И желают порулить. Но порулить сразу чем-то крупным.

А развитие макро-экономики хотя бы района это тебе даже не завод. 

Для того чтобы управлять страной надо учится управлять районом для начала. Личный бизнес-опыт конечно плюс.  Но не то... Не укладывается в голове иногда что ты работаешь для людей теперь. И даже прибыль ничего не стоит в отрыве от социальной обстановки. И теперь важно не умение заработать, а умение грамотно все потратить и убедить бизнесменов делать инвестиции в твою "дыру" у черта на куличках.

Хочешь залезть в политику или исполнительную власть - начинай с низов.  С самых отсталых регионов.  Там заодно и "конкурс" на место не сильно большой.

Наши проблемы то и усугубились от того что некоторой молодежи без опыта дали порулить. Они попытались порулить опираясь на глупую упрощенную идею - дай свободу и все само разовьется. Свободы дали так много - что можно было невозбранно разбоем заниматься не скрываясь.
 

[Ivan_83]

12 часов назад, Alex/AT сказал:

Не вряд ли. Первая же серьёзная проблема с ораклом или мссклом положит бухгалтерию, финансы и планирование, все платежи начнут приниматься в кассах вручную.
Отсутствие обновлений винды через год-два приведёт к наличию всех баз, включая паспортные данные, телефоны, номера сим карт и т.п., в обращении - вспоминаем 90-е.

А также к удалённому доступу у особо хитрых желающих к просмотру SMS через интерфейсы опсосов, что вкупе с номерами карт приведёт к ещё более значительным последствиям.

За огакла не скажу.

На венду и щас никто обновления особо не ставит.

Но есть пара гос линухов и реактОС.

 

9 часов назад, Tosha сказал:

Вообще в нашей политике не хватает людей которые вот так бы шли снизу. Почти все хотят сразу вскочить в дамки. 

У нас нет работающих лифтов для этого. Ройзмана не пустили в губернаторы баллотироваться.

[evd]

В 9/20/2017 в 10:18, Антон Богатов сказал:

В какую технологию? Интернет это не технология, а техническая идеология - то, что лежит в основе технологии как таковой.

Это не меняет сути. Интернет стал Интернетом тогда, когда в него стали вкладывать не только идеи и не только из альтруизма

 

Обойтись без коммерции - можно. И вся эта автономность и самодеятельность, имеющая целью, как минимум, окупить затраты - не есть обязательное условие. Религия (технология, техническая идеология, а неважно как оно именуется) этого не запрещает

 

Неприятности начинаются тогда, когда со своим идеологически выверенным уставом вламываются в чужой монастырь

 

В 9/20/2017 в 10:18, Антон Богатов сказал:

Суть в том, что транзит не должен быть  бизнесом вообще

Это верно, если ставить знак равенства между "транзит" и "труба". Забывая между делом, что труба сама по себе ничто, если она упирается в никуда

 

Транзит - это в первую очередь связность. Что безусловно предполагает взаимодействие - как правило, географически распределённое - с другими операторами. Это разветвлённая инфраструктура, включающая множество узлов, каналов, груды разнообразного железа и многие тысячи километров волокна - ради этой трудно поддающейся количественным оценкам связности. Конкурентное преимущество имеет тот, кто способен обеспечить её в приемлемом качестве и за меньшую цену. И суметь при этом удержаться на плаву

 

Да, оно далеко от совершенства. Здесь конкуренты хоть и не отстреливают друг друга, но взаимных симпатий не испытывают. Вот только кто бы ответил, по какой такой причине это хозяйство, будучи обобществлённым (оставим за скобками вопрос "как?"), должно стать лучше? :o

[evd]

PS. И наконец: единая и неделимая общественная магистраль, объединяющая всех и вся, делает излишним такой инструмент как bgp. Достаточно статик-маршрутов на каждом крантике стыке с трубой. По сути, это и будет тот самый Чебурнет :(

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем evd

[Tosha]

У многих львиная доля трафика забугор. Половина - к гуглу. И поэтому кто может покупает трафик как можно западнее (без посредников) 

Ну и главный экономический вопрос - зачем ради 4Г российского трафика еще тратить деньги и искать куда подключиться если трафик прекрасно ходит через Франкфурт бесплатным довеском?

Вменяемый оператор конечно обеспечит хорошую работу значимых ресурсов - где-то 10% российского трафика. Остальные 90% будут служить балансиром нагрузки каналов.


Это еще что - в США L3 и Codgent c Netflix до смерти бьются время от времени в попытках решить кто кому платить должен. Это очень непростой, и, главное, принципиальный вопрос когда выясняют  равные и крупнейшие. На кону огромные деньги.


Вопрос безопасности надо решать другими методами. Ну замкнут трафик внутри России. Что, шпионов уже отменили? Сетевое оборудование отечественное сделали? Шифровать надо и строить защищенные изолированные системы. Защищенные сети связи - это отдельный вопрос. Совсем отдельный от Интернет где много вирусов, троянов и хакеров.

Если Франкфурт запретят - предчуствую пиринговые войны между 5-6 крупнейшими операторами. 

 

[vodz]

53 минуты назад, Tosha сказал:

Вопрос безопасности надо решать другими методами.

Потому что так вам хочется? Безопасность надо решать в комплексе. То что законодатели придумали "забесплатно" для государства - так это работа у них такая.

55 минут назад, Tosha сказал:

Сетевое оборудование отечественное сделали?

И этим Путин должен заниматься?

56 минут назад, Tosha сказал:

Шифровать надо и строить защищенные изолированные системы.

Так и строют же. А вы хотите, чтобы для гос сервисов была отдельная сеть? Да наздоровье, на отрасль это и повесят же.

 

58 минут назад, Tosha сказал:

Если Франкфурт запретят - предчуствую пиринговые войны между 5-6 крупнейшими операторами

А что, было перемирие?

[Tosha]

В 26.9.2017 в 15:38, vodz сказал:

А что, было перемирие?

Пока - да. Во Франкфурте. Там они все платят. А вот внутри России - кто от кого будет получать деньги за свою же связь - вопрос архипринципиальнейший.

 

В 26.9.2017 в 15:38, vodz сказал:

Потому что так вам хочется? Безопасность надо решать в комплексе.

Вообще в таких делах изначально принято считать что обмен данными происходит по враждебной среде и что протоколы шифрования врагам известны.

 

В 26.9.2017 в 15:38, vodz сказал:

И этим Путин должен заниматься?

Для военных - возможно, да.   Ну и вообще-то раскрутить бизнес проще именно на военных контрактах. На порядок. А при некоторых факторах (те же микропроцессоры) без государства никак. Ну не сделаешь ты за свой счет сразу конкурентный продукт. 

Я тоже считаю что собственно не дело правительства бизнес развивать. Но вот если что-то надо, а добровольных желающих нет?

[evd]

12 часов назад, Tosha сказал:

Пока - да. Во Франкфурте. Там они все платят. А вот внутри России - кто от кого будет получать деньги за свою же связь - вопрос архипринципиальнейший.

Всё прозаичней imho. Доказывание своей "самости" и медальки на грудь за место в рейтингах вторичны. Первична борьба за клиента. За кормовую базу. За "рынки сбыта". Оно причина всех войн, пиринговые не исключение

 

Но есть один маленький вопросик: если Петя к Васе в соседний дом ходит через заграницу, то почему это не колышет его провайдера? Он про multihoming не в курсе? Или жаба душит протянуть шнурок к своему конкуренту, промышляющему по соседству?

 

Причин на поверхности две:

 

- Всё та же борьба за кормовую базу (не хочешь ходить сюда через гонконг - подключайся ко мне). Но только в этом случае нечего на зеркало пенять. И получите чебурнет как ответную меру, с ехидным "вы сами этого хотели"

 

- Трафика между Петей и Васей на пять копеек, всем остальным юзерам оно по барабану, они вообще этой "проблемы" в упор не видят, ВК с Ютубом наше фсё. Но тогда все эти стоны "ах через европы" яйца выеденного не стоят, проблема надуманная, не?

 

[Tosha]

1 час назад, evd сказал:

Или жаба душит протянуть шнурок к своему конкуренту, промышляющему по соседству?

Провайдеры низкого звена как правило многоногие и петель внутри города между ними нет.  Пиринговые войны ведут крупные операторы. И тут уже другие масштабы.

Представляете сколько стоит протянуть "шнурок" 10Г в соседний крупный город?  Арендовать не сильно дешевле в перспективе. 

Вот тут и начинаются выяснения кто к кому подключается и кто кому оплачивает... Дело может дойти даже до оружия массового поражения - "шейпинга". 

Да и пириться крупный оператор не может в любом городе. Так построены сети, да и персонала местного не хватает.  Вот и получается что пиринг из Сибири в лучшем случае через Москву.  В этом случае пиринг через Китай, возможно, был бы на порядок оптимальнее. 
 

[vodz]

15 часов назад, Tosha сказал:

Пока - да. Во Франкфурте. Там они все платят. А вот внутри России - кто от кого будет получать деньги за свою же связь - вопрос архипринципиальнейший.

 

Именно. Там платят, а тут платить конкуренту, меньше и иметь качество для себя и клиентов  -- удар не по бизнесу, а по самолюбию. Ну, допустим, местным врачам вы не верите и едите лечиться в Германию. А байтики между двумя соседами чем Германские лучше? Чтоб ни цента не досталось этой Раше?

15 часов назад, Tosha сказал:

Вообще в таких делах изначально принято считать что обмен данными происходит по враждебной среде и что протоколы шифрования врагам известны.

Это отдельная тема. Сейчас обсуждается связанность и законодательное принуждение к ней, раз жлобство не позволяет сделать это в виде самоорганизованности и консенсуса внутри отрасли.

[evd]

1 час назад, vodz сказал:

Именно. Там платят, а тут платить конкуренту, меньше и иметь качество для себя и клиентов  -- удар не по бизнесу, а по самолюбию

Не платит никто никому лишнее, остудите свой патриотический порыв :)

В европы (азии, америки) не за тем идут, чтобы здесь не платить. Телеком - не челночный бизнес

 

Это на заре становления ОПГ имело смысл, когда выбор был "покупай здесь за сколько назначу, или выкручивайся как знаешь". И кормить строптивых трафиком через забугор считалось оправданным. Оно всё кануло в лету и воскреснуть может только с подачи наших законодателей

[Kirya]

 

2 часа назад, vodz сказал:

17 часов назад, Tosha сказал:

Вообще в таких делах изначально принято считать что обмен данными происходит по враждебной среде и что протоколы шифрования врагам известны.

Это отдельная тема. Сейчас обсуждается связанность и законодательное принуждение к ней, раз жлобство не позволяет сделать это в виде самоорганизованности и консенсуса внутри отрасли.

Только ни хрена это не поможет.

Ибо трафик растёт, и сложится уже почти сразу ситуация, что по бумагам стык есть, а фактически в перманентном перегрузе.

И желание расширять его ни у кого нет, по причинам озвученным выше.

 

А самое смешное, Вы же первым и начнете скулить - верните всё обратно во Франкфурт.

Но будет уже поздно.

[vodz]

13 минут назад, Kirya сказал:

А самое смешное, Вы же первым и начнете скулить - верните всё обратно во Франкфурт.

С фига ли? Меня полностью устроит если всё переедет в РТ без всякого Франкфурта. А уж на госуслуги.ру по личным вопросам так и быть на работе буду ходить. А вот соседям объясню, почему у них всё тормозит, потому что вас обслуживает суровый российский бизнес - жлоб.

[evd]

1 час назад, vodz сказал:

С фига ли? Меня полностью устроит если всё переедет в РТ

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (c) А. С. Грибоедов