NikAlexAn Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Тогда задержка будет: клиент по 2 Мбит полезет в 10 Гбит потом снова вернётся по 10Гбит и войдёт в тот же город, который покидал (мы же об этом?) снова по 2Мбит. Разве не так? Город городу рознь. Что то я сомневаюсь что операторы в каждом городе по брасу ставят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Тогда задержка будет: клиент по 2 Мбит полезет в 10 Гбит потом снова вернётся по 10Гбит и войдёт в тот же город, который покидал (мы же об этом?) снова по 2Мбит. Разве не так? 1. Ну будет задержка и что? Вы задержку в 50 мс при отсутствии потерь не в жизнь не почувствуете. Еще раз для "юзеров" повторю Интернет - это технология передачи данных по множеству маршрутов, а не технология передачи данных с гарантированной скоростью. Все вопросы с задержками - смотрите SDH. 2. Ну да, придет 2 Мбита, уйдет 2 Мбита, в 10000 МБит (10ГБит) это меньше 0,1%. И что теперь оператору в каждой деревне по маршрутизатору поставить? А денег на их установку, резервирование и обслуживание Вы дадите? З.Ы. В целом, обидно, что опять, который раз, совершенно дебильные, устаревшие принципы из российской телефонии пытаются натянуть на Интернет. Видать кому-то из "старичков телефонистов" из РТ пришло задание на разработку концепта "всея российского интернета". Наблюдаем опять полную некомпетентность и поток бредовых идей. А МНЕ УЖЕ ПОФИГ!!! Один хрен всё это никто исполнять не будет - ибо "НЕШМОГЛА". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба 2. Ну да, придет 2 Мбита, уйдет 2 Мбита, в 10000 МБит (10ГБит) это меньше 0,1%. И что теперь оператору в каждой деревне по маршрутизатору поставить? А денег на их установку, резервирование и обслуживание Вы дадите? Ещё СОРМ-ы надо приплюсовать с каналами до органов. Возможно с технической точки зрения это как раз и правильней. Где взять деньги? Но тогда и соцсети и другие сервисы должны своё оборудование в каждой деревне размещать иначе какой смысл абонентам деревни от инета если отвалятся используемые ими сервисы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба И что теперь оператору в каждой деревне по маршрутизатору поставить? Если эта деревня в подмосковье, то это одно. А если всё равно в областном центре есть маршрутизаторы, то в чём проблема локализировать областной трафик? И что при этом будет дешевле надо ещё посмотреть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Если эта деревня в подмосковье, то это одно. А если всё равно в областном центре есть маршрутизаторы, то в чём проблема локализировать областной трафик? И что при этом будет дешевле надо ещё посмотреть. Мне вот интересно - вы карту России видели с территориальным делением? Вы что думаете, что у нас в стране все кабели и дороги исключительно идут из каждой деревни сперва в районный центр а потом областной, а потом в центр федерального округа? Если Вы так думаете то, простите, Вы точно такой-же идиот, как те, кто предлагает гонять трафик такими маршрутами и говорить нам, наверно, с Вами не о чем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Px- Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Тогда задержка будет: клиент по 2 Мбит полезет в 10 Гбит потом снова вернётся по 10Гбит и войдёт в тот же город, который покидал (мы же об этом?) снова по 2Мбит. Разве не так? 1. Ну будет задержка и что? Вы задержку в 50 мс при отсутствии потерь не в жизнь не почувствуете. Геймеры вас заплюют и сожгут ваше чучело за такие слова ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Геймеры вас заплюют и сожгут ваше чучело за такие слова ;) Ага :-), особенно с учетом того, что сервер для геймера стоит не в деревне "гадюкино", а где-то во Франкфурте... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба sdy_moscow, я с максимальной вежливостью задал вполне резонный для меня вопрос, мучавший ещё меня с СССР. В ответ почему-то получил хамство и ответ ещё более идиотский, чем сама суть вопроса. Ибо как идут кабели и карту я представляю, область у нас в РТ окутана кольцом, внешние каналы вообще не идут ни через один районный центр, а сразу в населённый пункт соседней области. Но это без разницы. Куда сначала и не сначала идёт совсем не важно, если не забывать вопрос, когда два провайдера одного города общаются между собой для клиентов из соседних квартир через Москву, а совсем недавно было и через Германию. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба ...В ответ почему-то получил хамство... Если я Вас чем-то обидел - то прошу прощения, просто как вы сами говорите: ...у нас в РТ... Это многое объясняет мне. 1. Нет смысла примерять сети РТ на всю страну, их инфраструктура строилась еще при СССР под шаговые АТС и медные кабели и имеет очень слабую удобоваримость под распределенные сети связи типа Интернет с его современными реализациями на Ethernet технологиях. 2. Я вообще не вижу проблем в том как ходит трафик! Если его весь согнать в центральные узлы то это не значит, что станет надежнее, лучше и быстрее. Достаточно вспомнить Чагинскую подстанцию. Или пожары в крупных коллекторах. Или свежие проблемы у ТТК из-за фильтрации. Интернет как инфраструктура ИЗНАЧАЛЬНО проектировалась как отказоустойчивая сеть на случай войны способная работать на разнородных по своим физическим и техническим реализациям сетях связи. Как правильно заметил автор топика - то, что хотят сделать - это не интернет - это Чебурашка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Как правильно заметил автор топика - то, что хотят сделать - это не интернет - это Чебурашка. А мне одному только кажется, что провозглашаемый в верхах мейнстрим - конкурентоспособность? Ну и пусть бы себе строили правильную, конкурентноспособную сеть, а хоть бы и за счёт бюджета, дело-то благое. С короткой внутри/меж-региональной связностью, с доступной ценой для пользователей и всё такое. Капитализьм же, неконкурентноспособные, практикующие петлю через европы, сами помрут от зависти. Существующих законов для этого достаточно, плодить новые, к чему-то там всех операторов обязывающие, нужды вроде как нет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба если не забывать вопрос, когда два провайдера одного города общаются между собой для клиентов из соседних квартир через Москву, а совсем недавно было и через Германию. Этот вопрос решается не через обязующие указания 'обязаны подключиться и использовать IX...', а через разрешающие 'имеют право подключиться к соседям по городу/населенному пункту. Бесплатно.' В каком смысле и что именно бесплатно, а также что делать за прямые или косвенные попытки этому препятствовать и денег поиметь - отдельный вопрос, который надо думать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Ага :-), особенно с учетом того, что сервер для геймера стоит не в деревне "гадюкино", а где-то во Франкфурте... Одно дело когда он стоит во Франкфурте - до него приемлемый пинг в 60-80. Другое дело, когда трафик гоняется раза 2 по маршруту - тогда пинг становится уже неприемлемы. Не несите фигню, пожалуйста. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Люди, вы так увлеклись теориями, откуда блин маршутизация через москву взялась. Мне кажется формулировка о проверке цепочки маршрутизации, по механизму схожему с RPKI. Из-за постоянных инцидентов с BGP hijacking собственно RPKI и возник, но "мир" на него положил болт, из-за классического раздолбайства. А потенциально эту слабость протокола можно использовать для военных целей - нарушения связности. Ну и другой нюанс - trust anchors RPKI находятся вне РФ. Правда и злоупотреблять таким механизмом тоже можно - запрещать маршрутизацию через "неугодные" маршруты и отключать какие-то сети от интернета. Но BGP это не отменяет, и чебурашкой интернет не делает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Сцуть :) такой маршрутизации - маршруты обусловленных законом контор должны идти только внутри РФ. Я правильно понял ? Будешь госструтурой, али структурой госважности - связность только через чебурнет. Остальные маршруты - бгп как обычно. Поднять отдельную сессию до чебурнета в бгп - вообще не траблема. Траблема в том, что напрягут провайдеров, имеющих таких клиентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Вам не кажется что Вы путаете что-то. Вообще-то Интернет, как технология, изначально создавался как сеть с множеством маршрутов. Ну так я разве где то написал против? Я пишу что маршрут должен быть кратчайшим, прежде всего, и далее там был список критериев... BGP это только один из протоколов маршрутизации и при правильной настройке - атаковать через него не так-то просто. Ну и кто тут в нём разбирается? Тут же большинство: я-админ, настроил по картинкам из интернета и збс. Народ не знает даже как работают более простые IP, TCP, DHCP, DNS а ты про бгп втираешь. Они вон спрашивают как маршрутизацию настраивать в локалках.... Что страшного произойдет если трафик покинет город/район/область? Его похитят инопланетяне? Или Вас задержка в 20 мс смущает? Да, вмущает, особенно когда она не 20мс а 70-200. Но и 20мс в пределах города это дохера. Может оператору так удобнее и выгоднее? Может у него 10 ГБит канал в Москву и всего 2 МБита в районный или областной центр? Ну так я и говорю что у вас в головах бардак, вам хотят его немного подлечить. Вы не из РТ часом засланы дружок? Нет, из почты я :))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Прошу прощения за грубость. НО! В общем-то мне уже понятно, что в теме собралась масса "любителей помычать" которые имеют весьма поверхностное представление о современных сетевых технологиях, сетевой топологии и понимание у них дальше слов "свитч", "роутер", "пинг", "100Мбит", не заходит, но они с радостью ставят операторам диагноз "у вас в головах бардак, вам хотят его немного подлечить". По ночам в надежде стать кулгеймерами они шепчут - главное это "кратчайший маршрут" ведь совсем "другое дело, когда трафик гоняется раза 2 по маршруту - тогда пинг становится уже неприемлемым". Ну а маршрутизацию BGP они считают самым главным, что есть в сети Интернет. Не обижайтесь господа, но о чем с Вами дискутировать? С ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ ВЫ МОЖЕТЕ ПОЙТИ НА ФОРУМ НЕЙРОХИРУРГОВ И ДАВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ОПЕРАЦИЙ прочитав в википедии статью "Нейрохирургия". О том как происходит реальное взаимодействие с РТ и другими мега- и воен- телекомами на операторском уровне Вы даже понятия не имеете, и как элементарные задачи могут решаться годами, а месячная цена за прокладку 1 кабеля по 1-ой комнате превышать среднюю зарплату в Волгограде. Для Вас они все кажутся милыми и добрыми, как барышни из их "клиентского отдела". А погонять бы Вас разок за ТУ или согласованием проекта, я бы посмотрел что-бы Вы запели. Вы же просто понятия не имеете зачем на самом деле всё это пишется. Чебурашки всё равно не выйдет. Зато в чьи-то карманы снова польется поток золотых монет от глупеньких буратин (операторов). Вам говорят, а Вы не слышите - до написания правил в отрасли дорвались такие-же "профи". Я хочу сказать всем Вам, что только потому, что таких "профи" долгое время не подпускали к регулированию российского интернета, Россия занимает одну из лучших позиций среди стран мира по доступности услуги доступа в интернет и соотношении её цены/качества. З.Ы. Когда всё-таки запустят "козлов в огород" наводить порядки - тогда Вы поймете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 18 августа, 2017 · Жалоба Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 19 августа, 2017 · Жалоба Во-первых, обсуждаемые правила никакого отношения к оптимизации маршрутов не имеют. Как бегал трафик из Иркутска в Благовещенск через Москву - так и будет бегать. Ничего не изменится. Во-вторых, всем придется делать стыки с IX, читай - с РТ. Не за счет РТ, есличе. В третьих, государство приобретает выключатель. Нужно вас выключить - достаточно удалить запись из базы. И пусть у вас хоть прямые стыки с полстраны.... Это не интернет, не самоорганизующаяся система. Это нечто иное, ориентированное , с одной стороны, на выкачивание бабла откуда и покуда можно, а с другой стороны - на промывку мозгов правильным контентом за счет выпиливания контента неправильного, причем выпиливания даже не контента, а связности с ним. Что касается министерии, то не надо отрасли помогать. Регулировать - регулируйте, но не надо стараться "сделать лучше". Все равно у вас не получится "лучше". Только "хуже". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 августа, 2017 · Жалоба в теме собралась масса "любителей помычать" которые имеют весьма поверхностное представление о современных сетевых технологиях Кто бы говорил )) Вам говорят, а Вы не слышите - до написания правил в отрасли дорвались такие-же "профи". Я хочу сказать всем Вам, что только потому, что таких "профи" долгое время не подпускали к регулированию российского интернета, Россия занимает одну из лучших позиций среди стран мира по доступности услуги доступа в интернет и соотношении её цены/качества. Таки видно что "профи" на практике ни бгп настроить не могут ни договорится об локальном обмене трафиком. Во-первых, обсуждаемые правила никакого отношения к оптимизации маршрутов не имеют. Уверен? Как бегал трафик из Иркутска в Благовещенск через Москву - так и будет бегать. А из иркутска в иркутск? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 19 августа, 2017 · Жалоба Все проще, если верить сигналам снизу, то операторы будут обязанны присоединиться к точкам обмена из списка в своем городе/районе/области. И многие из этих точек будут на базе РТ. И операторов обяжут туда анонсить все, и трафик правильно гонять. То есть трафик к АС ХХХХ вы будете обязаны завернуть туда даже если у вас есть прямой стык :)) Возможно, что крупным городам повезет и в списке будут альтернативные IX. Всем остальным будет сложно. С другой стороны, это будет повод для появления новых IX :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 19 августа, 2017 · Жалоба IX это в общем случае L2 коммутатор с широким как галифе бэкплейном и поддержкой 802.1q. Куда там анонсить? С таким же успехом можно убеждать светофор срочно включить зеленый:) Еще раз, это не Интернет, где я сам определяю доступные через меня маршруты и сообщаю об этом urbi et orbi (городу и миру - п. Римский). Анонсить будет Чебуратор в роли не то глобального рутсервера, не то вообще хз как это должно работать, если министерия вообще толком не в курсе, как устроена маршрутизация в интернете. Но игры в препенды и локалпрефы никто отменять не будет, потому как РТ этот инструмент нужен. Угадайте, для чего?:) Бикинеева уж в отрасли нет давно, а дело его живет:))) Альтернативные IX - щаззз! Вместо них вам предложат каналы РТ по патриотичной (или патриотической) цене. Похоже, я ошибся, думая, что через лет пять-семь останется три-пять операторов. Нет. Останется один. Без ансамбля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Умник Опубликовано 20 августа, 2017 · Жалоба В третьих, государство приобретает выключатель. +1. Органично сочетается с этим проектом: http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=66921 порядок функционирования Центра мониторинга и управления единой сети электросвязи Российской Федерации, в том числе при чрезвычайных ситуациях, в условиях чрезвычайных происшествий и военного положения ... порядок взаимодействия Центра мониторинга и управления единой сети электросвязи Российской Федерации и систем управления сетей связи операторов связи; Мониторинг + управление. Нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ne-vlezay80 Опубликовано 20 августа, 2017 · Жалоба А тогда каким образом ПНД умодряется стыковаться с hurricane electric? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 20 августа, 2017 · Жалоба А что такое ПНД? Амбулаторный дурдом?:)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ne-vlezay80 Опубликовано 20 августа, 2017 · Жалоба А что такое ПНД? Амбулаторный дурдом?:)) Психонервологический Диспанцер Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...