Jump to content

"Ростелеком" отменит плату за интернет в небольших населенных пунктах

Тогда я не понимаю. По всем «законам жанра» на ранних стадиях издержки максимальны, выручка минимальна. В чём тогда причина?

1. плата за подключение еще была. 2. При интенсивном росте в бизнес охотно инвестируют. Т.к. вырасти может что-то весьма крупное и очень доходное. Да и тарифы тогда были относительно гораздо выше теперешних. А доллар стоил менее 6 деноминированных рублей.

 

Оттуда выросли все крупные операторы, включая большую тройку.

 

Новый проект СОРМ-3 тоже несёт определённые вызовы: либо вы перестариваете модель данных биллинга под требования, либо идёте нафиг. Притом, за истерикой ты не видишь главного: заботы по хранению трафика — не ваши проблемы, это проблемы придворных поставщиков СОРМ.

Проблемы поставщиков СОРМ??? Они благотворители? По опыту СОРМ-2 все расходы перекладываются на оператора, причем и переплачивать в разы приходится.

 

Вызов - это когда есть теоретическая возможность его преодолеть. При необходимости понести затраты равные выручке за 3 года, т.е. прибыли за 30 лет это совсем не "вызов". "Исполнить" его реально только подняв абонплату в 3 раза. Или снизить скорости в 20 раз (там весьма нелинейная зависимость). Или убрать безлимитные тарифы вообще.

 

Ну ничего. Пусть сначала окончательно определятся с тем что и почем надо будет установить. А мы, оставшиеся операторы, этот вызов "решим". Но оплачивать - абонентам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При необходимости понести затраты равные выручке за 3 года, т.е. прибыли за 30 лет
Бл... У меня такое ощущение, что я разговариваю с пациентами из департамента «навязчивых идей» психушки. Ну хватит уже!!! Пока нет ни одной причины полагать, что кому-то в голову придёт требовать хранения трафика за полгода.

 

Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах. Т.е. увеличение того самого пресловутого «кольцевого буфера». Скорее всего, всё тупо выльется в замену хардов на 10-терабайнтики. По крайней мере, на первых порах. Т.к. всё-равно реализацию подготовить не успеют.

 

А вот задача подготовки выгрузки в СОРМ-3 — уже целиком ваша. Если нет никаких проблем — я не против... Но мой опыт подсказывает: как раз с этим и будут большие проблемы. И никто: ни техподдержка биллинга, ни техподдержка СОРМ, пофиксить их не смогут. Только вы.

 

А доллар стоил менее 6 деноминированных рублей.
Тогда ещё больше не понимаю. В те благословенные времена, всё что было — диалап 14400 по АТС «Квант». 33600 — нереальная и недостижимая круть. Ширина каналов моего монополиста-мироеда равнялась 512к (если не меньше). В городе было два провайдера (и то со вторым повезло стараниями дядюшки Сороса). Никакого «бешеного потока» не было.

 

Всегда был уверен, что «бешеный поток» начался в середине 00-х, когда концепция «оптика по ёлкам» была освоена первыми «альтернативщиками».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всегда был уверен, что «бешеный поток» начался в середине 00-х, когда концепция «оптика по ёлкам» была освоена первыми «альтернативщиками».

Имхо Значительно раньше. И не на оптике, а на всяких военных кабелях, умудряясь делать линки по 300м медью

Но могу ошибиться.

 

Бл... У меня такое ощущение, что я разговариваю с пациентами из департамента «навязчивых идей» психушки. Ну хватит уже!!! Пока нет ни одной причины полагать, что кому-то в голову придёт требовать хранения трафика за полгода.

 

Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах. Т.е. увеличение того самого пресловутого «кольцевого буфера». Скорее всего, всё тупо выльется в замену хардов на 10-терабайнтики. По крайней мере, на первых порах. Т.к. всё-равно реализацию подготовить не успеют.

Да у них там уже не один десяток разных инициатив, проектов документов и просто высказываний в "воздух" (никак не оформленных) от разных ведомств. Вот как только они там окончательно все решат в пользу меньшего срока - вот тогда все (и я в том числе) излечимся от фобии 6 месячного хранения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

военных кабелях
П-296 не сможем забыть!
Пока нет ни одной причины полагать, что кому-то в голову придёт требовать хранения трафика за полгода.
а перед дефолтом с экрана говорили мол нет причин волноваться, самые смелые инициативы - будут РЕАЛИЗОВАНЫ, по опыту россияне (те что из СНГ, или СССР) знают. Уменьшат скорости, отменят безлимитки, введут Платон (ой уже ввели) - ну это к ДальноБоям, которые не геи (сказано по ТВ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах.

Приведите цитату.

Вот и мне интересно.

Подозреваю что объём хранения на сертифицированных железках по обоюдному согласию производителей и силовиков уменьшат за счёт "ненужного" трафика. Но платить то за такой СОРМ один хрен нагнут по полосе поступающей на съёмник и неважно что объёмы будут скорее всего в разы меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В проекте приказа Минкомсвязи "Об утверждении требований к оборудованию и программно-техническим средствам..." для организаторов распространения информации (ОРИ) сказано "6 месяцев" (а не "до 6 месяцев") и "1 год". Соисполнитель при подготовке "Требований..." - ФСБ.

 

Собирать и хранить

 

В проекте приказа Минкомсвязи говорится, что информация о фактах приёма, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, местоположения, случаях авторизации или деавторизации пользователей в информационных системах ОРИ, или иных электронных сообщений пользователей информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и информации об этих пользователях должна храниться в течение одного года с момента окончания их приёма, передачи, доставки и (или) обработки.

 

Текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовая информация, изображения, звуки, видео, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" необходимо сохранять в течение шести месяцев с момента окончания их приёма, передачи, доставки и (или) обработки.

http://nag.ru/articles/article/32218/vladeltsyi-sotssetey-i-t-p-doljnyi-budut-hranit-i-predostavlyat-po-zaprosu-pravoohraniteley-podrobnuyu-informatsiyu-o-polzovatele.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это для ОРИ.

Кстати для ОРИ то хранение содержимого сообщений возможно будет более затратно. Они то содержимое всегда(если сообщения через сервера идут) могут выделить а вот у операторов это зачастую будет просто шифрованный трафик.

Для операторов - статистика 3 года хранения. Плюс ещё url-ы хранить.

Вроде как требования уже утвердили и стоит ожидать появления сертифицированных СОРМ-3 уже с поправками на Яровую в плане статистики и хранения данных абонентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это для ОРИ.

Кстати для ОРИ то хранение содержимого сообщений возможно будет более затратно. Они то содержимое всегда(если сообщения через сервера идут) могут выделить а вот у операторов это зачастую будет просто шифрованный трафик.

ОРИ письма-посты-прочее и так обычно хранят. Соцсети, блоги и новостные сайты - по своему смыслу. Месседжеры и почтовики все что текстом и файлами - для истории общения (никто же ее не стирает).

Вот общение голосом - видимо, будут пытаться заставить хранить.

Так что не очевидно, насколько более затратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот общение голосом - видимо, будут пытаться заставить хранить.

Прочитайте цитату из статьи внимательней, ваши слова "видимо" и "будут пытаться" - лишние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитайте цитату из статьи внимательней, ваши слова "видимо" и "будут пытаться" - лишние.

То, что должны с такими хотелками приходить ко всем, еще не означает, что действительно ко всем будут. Только к самыми интересным и к кому можно. Вот, скажем, древний и очень популярный в узких кругах TeamSpeak - будут владельцев серверов напрягать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюс ещё url-ы хранить.

c https как? По идее, технически, весь HTTPS поток одной сессии - это одно большое сообщение пользователя. То что оно зашифровано не важно. Закон не делает разграничения по характеру сообщений в плане простое или зашифрованное. Оно принято, доставлено, и, получается, должно быть записано для хранения до 6 месяцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

c https как? По идее, технически, весь HTTPS поток одной сессии - это одно большое сообщение пользователя. То что оно зашифровано не важно. Закон не делает разграничения по характеру сообщений в плане простое или зашифрованное. Оно принято, доставлено, и, получается, должно быть записано для хранения до 6 месяцев.

Ну там если не ошибаюсь только http url фигурируют.

В прошлом году это были хотелки если NAT используется а в тех документах что в этом году обсуждались уже что то про NAT то не упоминается.

И лично мне непонятно зачем им все url, по идее достаточно put.

 

Насчёт хранения всего трафика 6 месяцев - вот не верится чего то что реализуют такие хотелки.

Этож мало только записать ещё и поиск должен быть работоспособный. Это вообще технически то реализуемо на скоростях приличных? Ну и где деньги то взять на сей мегакомплекс. А дисков то и систем хранения сколько в мире производится всего?

Edited by NikAlexAn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитайте цитату из статьи внимательней, ваши слова "видимо" и "будут пытаться" - лишние.

То, что должны с такими хотелками приходить ко всем, еще не означает, что действительно ко всем будут. Только к самыми интересным и к кому можно. Вот, скажем, древний и очень популярный в узких кругах TeamSpeak - будут владельцев серверов напрягать?

Статью-то не читали что ли? "Приходить" не будут, т.к. доступ через каналы связи. Тех, кто в реестре ОРИ. К остальным могут и приходить, если будет повод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статью-то не читали что ли? "Приходить" не будут, т.к. доступ через каналы связи. Тех, кто в реестре ОРИ. К остальным могут и приходить, если будет повод.

'Приходить' - имеется в виду 'приходить с хотелкой "сделайте доступ, по закону должны"'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этож мало только записать ещё и поиск должен быть работоспособный. Это вообще технически то реализуемо на скоростях приличных? Ну и где деньги то взять на сей мегакомплекс. А дисков то и систем хранения сколько в мире производится всего?

ИМХО, анб пишет только то, что имеет ценность.

Ну да, им сильно проще, ибо все ОРИ у них сидят, а остальные сливают мету в тот же гугль благодаря рекламе, скриптам и шрифтам на всех сайтах, и кнопки социалок туда же.

 

Те скорее всего там есть разделение:

- писать все чаты/сообщения

- писать всю метаинфу (примерно нетфлоу только с сайтов, хотя скорее это где то через АПИ от ОРИ ибо там хттпс в основном уже тоже)

- писать ВИП по максимуму (тут скорее по ип адресам будет фильтрация потока)

- не писать ботов

- не писать от своих ОРИ

 

И вот это конечно много, но не смертельно.

Нагрузка на процы по фильтрации позволяет весьма радикально уменьшать объёмы и мегаэкономить да и вообще работать.

Плюс вот это всё весьма хорошо сжимается и индексируется.

 

Хз, научились ли они уже выстраивать контекст в реальном времени или нет. Скорее всего для вип да, ибо пока затратно. Хотя бы частично.

Под контекстом я подразумеваю что скажем чел гуляет с мобилкой, и тут же показывает где он примерно, кто примерно рядом, о чём он пишет, что читает, что видит (фотки, камеры вокруг...), что слышит, что видят/пишут/читают окружающие и с кем общаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Месседжеры и почтовики все что текстом и файлами - для истории общения (никто же ее не стирает).
вообще то в гугл почте и яндекс почте место кончается, особенно если начать большие файлы пересылать, типа макетов и дизайнов, и далее за денежку или стирать, а уж террористы то понятно что будут качать много белого шума чтобы приятнее было слухачам.
Хз, научились ли они уже выстраивать контекст в реальном времени или нет. Скорее всего для вип да, ибо пока затратно. Хотя бы частично.

Под контекстом я подразумеваю что скажем чел гуляет с мобилкой, и тут же показывает где он примерно, кто примерно рядом, о чём он пишет, что читает, что видит (фотки, камеры вокруг...), что слышит, что видят/пишут/читают окружающие и с кем общаются.

крутая система, знаю что вк рисует социальный граф, тоже полезно, и можно удачно получать инфу за денежку малую любому бандиту с улицы (у нас в Питере так, поэтому многие уходят с вк, особенно "крутые").

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще то в гугл почте и яндекс почте место кончается, особенно если начать большие файлы пересылать, типа макетов и дизайнов, и далее за денежку или стирать, а уж террористы то понятно что будут качать много белого шума чтобы приятнее было слухачам.

Это оно для тебя кончается.

На самом деле они старые письма у себя не удаляют, они просто делают их недоступными для тебя.

Дропбокс на этом спалился не очень давно.

 

Белый шум выдаёт много метаинформации, поэтому всегда проще переписываться о котиках и их здоровье, подразумевая при этом совсем другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

они просто делают их недоступными для тебя.
вот уроды.
Белый шум выдаёт много метаинформации, поэтому всегда проще переписываться о котиках и их здоровье, подразумевая при этом совсем другое.
ну слухачи же тоже не идиоты. Я вот архивы шифрую паролём при пересылке, и пароль скидываю по смс, подскажите, как бы делать это по проще, я не террорист, просто есть свои секретики, а Телеграмм тоже говно мессенджер ))

На этом форуме число пробелов в моих сообщениях равно пинкоду от ячейки сейфа на Лиговском вокзале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот архивы шифрую паролём при пересылке, и пароль скидываю по смс, подскажите, как бы делать это по проще, я не террорист, просто есть свои секретики, а Телеграмм тоже говно мессенджер ))

Попроще или поправильней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот архивы шифрую паролём при пересылке, и пароль скидываю по смс, подскажите, как бы делать это по проще, я не террорист, просто есть свои секретики, а Телеграмм тоже говно мессенджер ))

Попроще или поправильней?

мне бы и то и то, а то я ссылки фишинговые вставляю для слухачей, типа iplog, они по ним переходят и палятся (совсем инструкцию не читали, ну нельзя открывать ссылки в инет из спи-нной переписки).

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне бы и то и то, а то я ссылки фишинговые вставляю для слухачей, типа iplog, они по ним переходят и палятся (совсем инструкцию не читали, ну нельзя открывать ссылки в инет из спи-нной переписки).

Оптимум - генерировать пароли русским вариантом diceware c простыми для написания словами и диктовать этот пароль адресату голосом.

 

Правильней - сгенерировать pgp/x.509 сертификаты и там и там, обменяться публичными частями, сравнить через голосовую связь fingerprint-ы(сейчас, пока не поздно - а то генерировать похожий и правдоподобный голос стремительно учатся) и дальше для передачи (случайных) паролей пользоваться почтовым клиент или месседжером, что умеет этими сертификатами пользоваться,

 

Проще - пользоваться таки для передачи паролей месседжером от телеграмма/фейсбука, немного убавив степень паранойи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.