Tosha Опубликовано 19 августа, 2017 · Жалоба Тогда я не понимаю. По всем «законам жанра» на ранних стадиях издержки максимальны, выручка минимальна. В чём тогда причина? 1. плата за подключение еще была. 2. При интенсивном росте в бизнес охотно инвестируют. Т.к. вырасти может что-то весьма крупное и очень доходное. Да и тарифы тогда были относительно гораздо выше теперешних. А доллар стоил менее 6 деноминированных рублей. Оттуда выросли все крупные операторы, включая большую тройку. Новый проект СОРМ-3 тоже несёт определённые вызовы: либо вы перестариваете модель данных биллинга под требования, либо идёте нафиг. Притом, за истерикой ты не видишь главного: заботы по хранению трафика — не ваши проблемы, это проблемы придворных поставщиков СОРМ. Проблемы поставщиков СОРМ??? Они благотворители? По опыту СОРМ-2 все расходы перекладываются на оператора, причем и переплачивать в разы приходится. Вызов - это когда есть теоретическая возможность его преодолеть. При необходимости понести затраты равные выручке за 3 года, т.е. прибыли за 30 лет это совсем не "вызов". "Исполнить" его реально только подняв абонплату в 3 раза. Или снизить скорости в 20 раз (там весьма нелинейная зависимость). Или убрать безлимитные тарифы вообще. Ну ничего. Пусть сначала окончательно определятся с тем что и почем надо будет установить. А мы, оставшиеся операторы, этот вызов "решим". Но оплачивать - абонентам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Macil Опубликовано 19 августа, 2017 · Жалоба При необходимости понести затраты равные выручке за 3 года, т.е. прибыли за 30 летБл... У меня такое ощущение, что я разговариваю с пациентами из департамента «навязчивых идей» психушки. Ну хватит уже!!! Пока нет ни одной причины полагать, что кому-то в голову придёт требовать хранения трафика за полгода. Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах. Т.е. увеличение того самого пресловутого «кольцевого буфера». Скорее всего, всё тупо выльется в замену хардов на 10-терабайнтики. По крайней мере, на первых порах. Т.к. всё-равно реализацию подготовить не успеют. А вот задача подготовки выгрузки в СОРМ-3 — уже целиком ваша. Если нет никаких проблем — я не против... Но мой опыт подсказывает: как раз с этим и будут большие проблемы. И никто: ни техподдержка биллинга, ни техподдержка СОРМ, пофиксить их не смогут. Только вы. А доллар стоил менее 6 деноминированных рублей.Тогда ещё больше не понимаю. В те благословенные времена, всё что было — диалап 14400 по АТС «Квант». 33600 — нереальная и недостижимая круть. Ширина каналов моего монополиста-мироеда равнялась 512к (если не меньше). В городе было два провайдера (и то со вторым повезло стараниями дядюшки Сороса). Никакого «бешеного потока» не было. Всегда был уверен, что «бешеный поток» начался в середине 00-х, когда концепция «оптика по ёлкам» была освоена первыми «альтернативщиками». Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 21 августа, 2017 · Жалоба Всегда был уверен, что «бешеный поток» начался в середине 00-х, когда концепция «оптика по ёлкам» была освоена первыми «альтернативщиками». Имхо Значительно раньше. И не на оптике, а на всяких военных кабелях, умудряясь делать линки по 300м медью Но могу ошибиться. Бл... У меня такое ощущение, что я разговариваю с пациентами из департамента «навязчивых идей» психушки. Ну хватит уже!!! Пока нет ни одной причины полагать, что кому-то в голову придёт требовать хранения трафика за полгода. Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах. Т.е. увеличение того самого пресловутого «кольцевого буфера». Скорее всего, всё тупо выльется в замену хардов на 10-терабайнтики. По крайней мере, на первых порах. Т.к. всё-равно реализацию подготовить не успеют. Да у них там уже не один десяток разных инициатив, проектов документов и просто высказываний в "воздух" (никак не оформленных) от разных ведомств. Вот как только они там окончательно все решат в пользу меньшего срока - вот тогда все (и я в том числе) излечимся от фобии 6 месячного хранения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 21 августа, 2017 · Жалоба военных кабеляхП-296 не сможем забыть! Пока нет ни одной причины полагать, что кому-то в голову придёт требовать хранения трафика за полгода.а перед дефолтом с экрана говорили мол нет причин волноваться, самые смелые инициативы - будут РЕАЛИЗОВАНЫ, по опыту россияне (те что из СНГ, или СССР) знают. Уменьшат скорости, отменят безлимитки, введут Платон (ой уже ввели) - ну это к ДальноБоям, которые не геи (сказано по ТВ). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах. Приведите цитату. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Если читать Проект между строк, то речь идёт о 24 часах. Приведите цитату. Вот и мне интересно. Подозреваю что объём хранения на сертифицированных железках по обоюдному согласию производителей и силовиков уменьшат за счёт "ненужного" трафика. Но платить то за такой СОРМ один хрен нагнут по полосе поступающей на съёмник и неважно что объёмы будут скорее всего в разы меньше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба В проекте приказа Минкомсвязи "Об утверждении требований к оборудованию и программно-техническим средствам..." для организаторов распространения информации (ОРИ) сказано "6 месяцев" (а не "до 6 месяцев") и "1 год". Соисполнитель при подготовке "Требований..." - ФСБ. Собирать и хранить В проекте приказа Минкомсвязи говорится, что информация о фактах приёма, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, местоположения, случаях авторизации или деавторизации пользователей в информационных системах ОРИ, или иных электронных сообщений пользователей информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и информации об этих пользователях должна храниться в течение одного года с момента окончания их приёма, передачи, доставки и (или) обработки. Текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовая информация, изображения, звуки, видео, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" необходимо сохранять в течение шести месяцев с момента окончания их приёма, передачи, доставки и (или) обработки. http://nag.ru/articles/article/32218/vladeltsyi-sotssetey-i-t-p-doljnyi-budut-hranit-i-predostavlyat-po-zaprosu-pravoohraniteley-podrobnuyu-informatsiyu-o-polzovatele.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Это для ОРИ. Кстати для ОРИ то хранение содержимого сообщений возможно будет более затратно. Они то содержимое всегда(если сообщения через сервера идут) могут выделить а вот у операторов это зачастую будет просто шифрованный трафик. Для операторов - статистика 3 года хранения. Плюс ещё url-ы хранить. Вроде как требования уже утвердили и стоит ожидать появления сертифицированных СОРМ-3 уже с поправками на Яровую в плане статистики и хранения данных абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Это для ОРИ. Кстати для ОРИ то хранение содержимого сообщений возможно будет более затратно. Они то содержимое всегда(если сообщения через сервера идут) могут выделить а вот у операторов это зачастую будет просто шифрованный трафик. ОРИ письма-посты-прочее и так обычно хранят. Соцсети, блоги и новостные сайты - по своему смыслу. Месседжеры и почтовики все что текстом и файлами - для истории общения (никто же ее не стирает). Вот общение голосом - видимо, будут пытаться заставить хранить. Так что не очевидно, насколько более затратно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Вот общение голосом - видимо, будут пытаться заставить хранить. Прочитайте цитату из статьи внимательней, ваши слова "видимо" и "будут пытаться" - лишние. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Прочитайте цитату из статьи внимательней, ваши слова "видимо" и "будут пытаться" - лишние. То, что должны с такими хотелками приходить ко всем, еще не означает, что действительно ко всем будут. Только к самыми интересным и к кому можно. Вот, скажем, древний и очень популярный в узких кругах TeamSpeak - будут владельцев серверов напрягать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Плюс ещё url-ы хранить. c https как? По идее, технически, весь HTTPS поток одной сессии - это одно большое сообщение пользователя. То что оно зашифровано не важно. Закон не делает разграничения по характеру сообщений в плане простое или зашифрованное. Оно принято, доставлено, и, получается, должно быть записано для хранения до 6 месяцев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 23 августа, 2017 (изменено) · Жалоба c https как? По идее, технически, весь HTTPS поток одной сессии - это одно большое сообщение пользователя. То что оно зашифровано не важно. Закон не делает разграничения по характеру сообщений в плане простое или зашифрованное. Оно принято, доставлено, и, получается, должно быть записано для хранения до 6 месяцев. Ну там если не ошибаюсь только http url фигурируют. В прошлом году это были хотелки если NAT используется а в тех документах что в этом году обсуждались уже что то про NAT то не упоминается. И лично мне непонятно зачем им все url, по идее достаточно put. Насчёт хранения всего трафика 6 месяцев - вот не верится чего то что реализуют такие хотелки. Этож мало только записать ещё и поиск должен быть работоспособный. Это вообще технически то реализуемо на скоростях приличных? Ну и где деньги то взять на сей мегакомплекс. А дисков то и систем хранения сколько в мире производится всего? Изменено 23 августа, 2017 пользователем NikAlexAn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Прочитайте цитату из статьи внимательней, ваши слова "видимо" и "будут пытаться" - лишние. То, что должны с такими хотелками приходить ко всем, еще не означает, что действительно ко всем будут. Только к самыми интересным и к кому можно. Вот, скажем, древний и очень популярный в узких кругах TeamSpeak - будут владельцев серверов напрягать? Статью-то не читали что ли? "Приходить" не будут, т.к. доступ через каналы связи. Тех, кто в реестре ОРИ. К остальным могут и приходить, если будет повод. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Статью-то не читали что ли? "Приходить" не будут, т.к. доступ через каналы связи. Тех, кто в реестре ОРИ. К остальным могут и приходить, если будет повод. 'Приходить' - имеется в виду 'приходить с хотелкой "сделайте доступ, по закону должны"'. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Этож мало только записать ещё и поиск должен быть работоспособный. Это вообще технически то реализуемо на скоростях приличных? Ну и где деньги то взять на сей мегакомплекс. А дисков то и систем хранения сколько в мире производится всего? ИМХО, анб пишет только то, что имеет ценность. Ну да, им сильно проще, ибо все ОРИ у них сидят, а остальные сливают мету в тот же гугль благодаря рекламе, скриптам и шрифтам на всех сайтах, и кнопки социалок туда же. Те скорее всего там есть разделение: - писать все чаты/сообщения - писать всю метаинфу (примерно нетфлоу только с сайтов, хотя скорее это где то через АПИ от ОРИ ибо там хттпс в основном уже тоже) - писать ВИП по максимуму (тут скорее по ип адресам будет фильтрация потока) - не писать ботов - не писать от своих ОРИ И вот это конечно много, но не смертельно. Нагрузка на процы по фильтрации позволяет весьма радикально уменьшать объёмы и мегаэкономить да и вообще работать. Плюс вот это всё весьма хорошо сжимается и индексируется. Хз, научились ли они уже выстраивать контекст в реальном времени или нет. Скорее всего для вип да, ибо пока затратно. Хотя бы частично. Под контекстом я подразумеваю что скажем чел гуляет с мобилкой, и тут же показывает где он примерно, кто примерно рядом, о чём он пишет, что читает, что видит (фотки, камеры вокруг...), что слышит, что видят/пишут/читают окружающие и с кем общаются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 23 августа, 2017 · Жалоба Месседжеры и почтовики все что текстом и файлами - для истории общения (никто же ее не стирает).вообще то в гугл почте и яндекс почте место кончается, особенно если начать большие файлы пересылать, типа макетов и дизайнов, и далее за денежку или стирать, а уж террористы то понятно что будут качать много белого шума чтобы приятнее было слухачам. Хз, научились ли они уже выстраивать контекст в реальном времени или нет. Скорее всего для вип да, ибо пока затратно. Хотя бы частично.Под контекстом я подразумеваю что скажем чел гуляет с мобилкой, и тут же показывает где он примерно, кто примерно рядом, о чём он пишет, что читает, что видит (фотки, камеры вокруг...), что слышит, что видят/пишут/читают окружающие и с кем общаются. крутая система, знаю что вк рисует социальный граф, тоже полезно, и можно удачно получать инфу за денежку малую любому бандиту с улицы (у нас в Питере так, поэтому многие уходят с вк, особенно "крутые"). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 августа, 2017 · Жалоба вообще то в гугл почте и яндекс почте место кончается, особенно если начать большие файлы пересылать, типа макетов и дизайнов, и далее за денежку или стирать, а уж террористы то понятно что будут качать много белого шума чтобы приятнее было слухачам. Это оно для тебя кончается. На самом деле они старые письма у себя не удаляют, они просто делают их недоступными для тебя. Дропбокс на этом спалился не очень давно. Белый шум выдаёт много метаинформации, поэтому всегда проще переписываться о котиках и их здоровье, подразумевая при этом совсем другое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 25 августа, 2017 · Жалоба они просто делают их недоступными для тебя.вот уроды. Белый шум выдаёт много метаинформации, поэтому всегда проще переписываться о котиках и их здоровье, подразумевая при этом совсем другое.ну слухачи же тоже не идиоты. Я вот архивы шифрую паролём при пересылке, и пароль скидываю по смс, подскажите, как бы делать это по проще, я не террорист, просто есть свои секретики, а Телеграмм тоже говно мессенджер ))На этом форуме число пробелов в моих сообщениях равно пинкоду от ячейки сейфа на Лиговском вокзале. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 25 августа, 2017 · Жалоба Я вот архивы шифрую паролём при пересылке, и пароль скидываю по смс, подскажите, как бы делать это по проще, я не террорист, просто есть свои секретики, а Телеграмм тоже говно мессенджер )) Попроще или поправильней? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 26 августа, 2017 · Жалоба Я вот архивы шифрую паролём при пересылке, и пароль скидываю по смс, подскажите, как бы делать это по проще, я не террорист, просто есть свои секретики, а Телеграмм тоже говно мессенджер )) Попроще или поправильней? мне бы и то и то, а то я ссылки фишинговые вставляю для слухачей, типа iplog, они по ним переходят и палятся (совсем инструкцию не читали, ну нельзя открывать ссылки в инет из спи-нной переписки). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 августа, 2017 · Жалоба мне бы и то и то, а то я ссылки фишинговые вставляю для слухачей, типа iplog, они по ним переходят и палятся (совсем инструкцию не читали, ну нельзя открывать ссылки в инет из спи-нной переписки). Оптимум - генерировать пароли русским вариантом diceware c простыми для написания словами и диктовать этот пароль адресату голосом. Правильней - сгенерировать pgp/x.509 сертификаты и там и там, обменяться публичными частями, сравнить через голосовую связь fingerprint-ы(сейчас, пока не поздно - а то генерировать похожий и правдоподобный голос стремительно учатся) и дальше для передачи (случайных) паролей пользоваться почтовым клиент или месседжером, что умеет этими сертификатами пользоваться, Проще - пользоваться таки для передачи паролей месседжером от телеграмма/фейсбука, немного убавив степень паранойи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...