Syzygy Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба потому что в таких условиях чем меньше нормотворчества - тем лучше для всех. Ещё раз - Минкомсвязи за нормотворчество последних годов не отвечает. Почему вы перекладываете ответственность с ГД на Минкомсвязи, хотя последнее лишь выполняет то, что обязано выполнять? Ну не будет Минкомсвязи - законы прямиком из ГД будут без шлифовки идти в жизнь. Сильно лучше станет, да. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Выносим отношения из зарегулированного телекома в относительно свободную от регулирования имущественную сферу. Вот и все.а вы уверены что такой бизнес взлетит хотя бы выше уровня бабушек, торгующих цветами у метро? Издадут новый закон, что нельзя будет арендовать монитор, на котором показывается что то, да просто издадут закон мол мониторы должны показывать только правильные тексты (этот текст этого поста форума уже почти не показывается...). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Короче, все просто. Дарю идею стартапа. Вася берет во временное пользование компьютер, расположенный в юните ХХ стойки УУ зала ЙЙ колоцентра ЖЖ в солнечной Финляндии, Марсиании или другой Фенгалии. Собственно, все. На компьютере Васи установлена виртуальная машина, десктопом которой Вася невозбранно пользуется для отладки скриптов, написания графомании на VBA или просмотра заблоченной порнухи на каспаров.ру. Эта деятельность не является услугой связи (да и вообще деятельностью в области связи), не регулируется ни законом о связи, ни законом об информации. Ничем. Это аренда. Имущественные отношения. Сколько можно запустить виртуалок на одном сервере - вопрос сугубо риторический. :)))))) Серьёзно? Это вы щас изобрели бизнес по аренде VPS или выделенных серверов? Надо мужикам-то рассказать, а то целая индустрия не в курсе что она существует. Если неохота настраивать свой сервер -- есть уже готовое, сразу RDP в готовую систему: https://www.ovh.ie/cloud/cloud-desktop/offers/ Но смысла именно в удалённом десктопе на данный момент немного, обычный линуксовый VPS с персональным VPN/прокси на нём продолжает быть легальным. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Серьёзно? Это вы щас изобрели бизнес по аренде VPS или выделенных серверов? Да как сказать... в части инфраструктуры - нет, не серьезно :) А вот договорчики надо переписать полностью, поскольку VPS не может быть объектом аренды по определению, следовательно, любой контролирующий орган квалифицирует предмет сделки как услугу - и пошел трехглавый горыныч (ФЗ Об иформации и т.п.) в действие. Это же чисто юридическая идея: предоставляю индивидуально определенный сервер во временное пользование (не владение и пользование, а именно пользование, поскольку в этом случае пользователей может быть много) для использования определенным образом (дальше идет описание VPS). Надо мужикам-то рассказать, Я выше написал, что надо бы мужикам-то рассказать :) Просто переписать договор, и можно хоть в интернет-кафе продавать почасовую аренду :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба VPS не может быть объектом аренды по определению https://www.ovh.com/us/support/termsofservice/OVH_US_VPS2016.pdf SPECIFIC TERMS AND CONDITIONS ON THE RENTAL OF A VIRTUAL PRIVATE SERVER... The Host Server and the Virtual Private Server shall remain the property of OVH at all times. ... Аренда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба SPECIFIC TERMS AND CONDITIONS ON THE RENTAL OF A VIRTUAL PRIVATE SERVER... The Host Server and the Virtual Private Server shall remain the property of OVH at all times. ... Аренда. Я так понимаю, есть сложный вопрос, какой именно физический объект (который в аренду сдается) 'remain the property of OVH'. VPS - они довольно виртуальны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Я так понимаю, есть сложный вопрос, какой именно физический объект (который в аренду сдается) 'remain the property of OVH'. VPS - они довольно виртуальны. Ну у юристов одних только "прав" куча. Право использования, право распоряжения и прочая дребедень. Аренда виртуального сервера это временное получение права использовать часть вычислительных ресурсов сервера, внешне оформленное/похожее на использование как бы настоящего сервера. Физически ничего не передается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Объектом аренды по российскому законодательству (аналогичные нормы есть в куче иностранных правопорядков) может быть только имущество. Вещь. Физический объект. Все остальное - жаргонизмы, как leased circuit (если речь не о физической цепи, разумеется). VPS объектом аренды не является ввиду своей нематериальной природы - это всего лишь способ функционирования аппаратно-программного комплекса. Способ функционирования аренде не подлежит. :) Чисто терминологическая, прошу заметить, штука. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Объектом аренды по российскому законодательству (аналогичные нормы есть в куче иностранных правопорядков) может быть только имущество. Вещь. Физический объект. Во. А на что это влияет в описанном сценарии: Вася берет во временное пользование компьютер, расположенный в юните ХХ стойки УУ зала ЙЙ колоцентра ЖЖ в солнечной Финляндии, Марсиании или другой Фенгалии. ... Эта деятельность не является услугой связи (да и вообще деятельностью в области связи), не регулируется ни законом о связи, ни законом об информации. Ничем. Это аренда. Имущественные отношения. Если Вася берет во временное использование не физическую железку, а виртуальную? Тот, кто ему эту виртуальную железку предоставил - не попадает ли под свеженький закон и не должен ли следить, чтобы с этой виртуальной железки куда-нибудь не туда пойти нельзя было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Господа! Запрет VPN был сделан не для того, чтобы с помощью простых юридических уловок операторы его обошли и всё продолжалось, как раньше. Включите уже голову. И да, не надо верить юристам - это их хлеб, они за это деньги получают. Никто из них не даст гарантии, что предложенная им схема не будет перекрыта через 2 недели и вы не останетесь на бобах. А методы обхода будут перекрыты, как технически, так и юридически. Впрочем, если кто-нибудь хочет стать подопытным, пусть не забудет регулярно отписываться на форуме. Есть желающие? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Нет, не перекроют. Этот способ не перекроют никак, ну разве что прикладом по башке в стиле маски-шоу девяностых. Но это уже форсмажорный беспредел, не зависящий от рода деятельности. Ну облажалась министерия очередной раз, облажалась по крупному. Просто ROFL. Я за публичный VPN деньги не получаю, доступ имею через несколько приватных узлов, никакой выгоды для себя не извлекаю. Так что "Никому нельзя верить. Мне - можно." (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Этот способ не перекроют никак, Этот способ перекрывается за 1 день. Письмо от надзора с "ай-ай-ай, какие вы плохие, предоставляете доступ к иностранным сервисам, которые помогают обойти блокировку. Ещё раз - и отберём лицензию". И всё на этом - провайдер побежит блочить пул адресов неугодного ЦОДа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Если Вася берет во временное использование не физическую железку, а виртуальную? Виртуальных железок не бывает. Юристы - люди конкретные, и стараются использовать термины по прямому их значению. "берет виртуальную железку" означает "пользуется услугой", то есть "некто осуществляет определенную деятельность по заданию Васи", то бишь некто "так эксплуатирует сервер, что Вася имеет возможность пользоваться функционалом VPS" Вообще, слово "услуга" это такой универсальный плейсхолдер, вроде русского слова "херня". :) Аренда имеет более конкретное значение, просто не все его знают, поэтому ошибочно используют в качестве плейсхолдера. Через услугу можно формализовать почти любой бизнес. Но надо ли? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Министерию уже пару раз почти ликвидировали, Никифоров чудом удержался за Медведева. Поэтому никакого экстремизЬма - экстремизмом было бы предложение упразднить Роскомнадзор. Но кто же дерзнет такое предложить? Да никто! Упразднение Министерии уменьшит бардак, потому что в таких условиях чем меньше нормотворчества - тем лучше для всех. Не соглашусь. В текущей ситуации, Министерия хоть как-то компенсирует злобные хотелки РосКомНадзора (хотел написать РосКомПравды) Есть в Минисиерстве и понимающие люди. На должностях Замов Департаментов. Но не они в силах изменить ситуацию. СпасиБо на том, что хоть что-то пытаются... ПС У нас вся экономика сейчас с ручным приводом. На 6,7 лет ещё как минимум придется смириться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Этот способ не перекроют никак, Этот способ перекрывается за 1 день. Письмо от надзора с "ай-ай-ай, какие вы плохие, предоставляете доступ к иностранным сервисам, которые помогают обойти блокировку. Ещё раз - и отберём лицензию". И всё на этом - провайдер побежит блочить пул адресов неугодного ЦОДа. Смешно. Кому письмо? Какой пул адресов? Какого ЦОДа? Откуда у ЦОДа пул адресов? Вы что, в министерии работаете? :)) Блокировка осуществляется внесением в реестр. И больше никак, нет такой практики блокировки "по письмам". Еще раз: министерия облажалась в силу своей вопиющей некомпетентности, безграмотности и интеллектуальной беспомощности. Угрожать ядерной бомбой, конечно, можно. Но смешно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба "берет виртуальную железку" означает "пользуется услугой", которая позволяет обойти блокировку. Поставщик этой услуги это не пресекает? (Тут у меня есть смутные воспоминания о "услуга признается оказываемой на территории РФ и поэтому попадающей под российскую юрисдикцию") Ну, в черный список его адреса. Или я чего-то не понимаю? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба И больше никак, нет такой практики блокировки "по письмам". Вообще-то есть. Блокировка осуществляется внесением в реестр. В реестр будут вноситься все адреса всех сервисов, которые позволяют обойти блокировку. В не зависимости от юридических тонкостей и формальностей. Можно посмотреть Навального или порно? В реестр. Чо, какая такая аренда? Умный сильно, а может просто экстремист? В законе сказано - всё, что помогает получить доступ к заблокированной информации, вне закона. Что не понятно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба "берет виртуальную железку" означает "пользуется услугой", которая позволяет обойти блокировку. Поставщик этой услуги это не пресекает? (Тут у меня есть смутные воспоминания о "услуга признается оказываемой на территории РФ и поэтому попадающей под российскую юрисдикцию") Ну, в черный список его адреса. Или я чего-то не понимаю? Правильно. Поэтому не надо "брать в аренду виртуальную железку". Берите в аренду железную железку (сам сервер, платформу) для использования определенным договором образом. И все. Никаких услуг, чисто имущественные отношения. Блокировать нечего и не за что, поскольку никто в этой ситуации не использует сеть связи для обхода блокировок. Компутер я свой использую, только компутер мой за границей. Изволите запретить использовать компутеры за границей? Ну-ну :) Только нельзя в договорах писать всякую жаргонную херню про "аренду виртуальных серверов". И все будет хорошо. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба скольку никто в этой ситуации не использует сеть связи для обхода блокировок Ну да, байтики по гиперканалу бегают, а не по проводам "Ростелекома". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба В реестр будут вноситься все адреса всех сервисов, которые позволяют обойти блокировку. Сервисов - это сколько угодно. А вот запрещать мне использовать мою вещь Роскомнадзор не вправе никак. Но, конечно, можно подбросить негодяйскому пользователю полкило героина, цинк патронов или термоядерную боеголовку и закрыть на пожизненное за геноцид марсиан. Это да, это запросто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Хорошо, хочу брать 100 000 000 виртуалок ЕЖЕДНЕВНО, чтобы на них инетик шустрил, где взять? Это всё активное население РФ, и почему то немного Китайцев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба скольку никто в этой ситуации не использует сеть связи для обхода блокировок Ну да, байтики по гиперканалу бегают, а не по проводам "Ростелекома". Вы хотите Ростелеком запретить? :) Частный впн не запрещен, кстати. А это именно частный впн - от моего терминала (а то и вовсе тонкого клиента, хе-хе) до моего же, то есть арендованного мной, компутера. О как. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Правильно. Поэтому не надо "брать в аренду виртуальную железку". Берите в аренду железную железку (сам сервер, платформу) для использования определенным договором образом. И все. Никаких услуг, чисто имущественные отношения. Блокировать нечего и не за что, поскольку никто в этой ситуации не использует сеть связи для обхода блокировок. Компутер я свой использую, только компутер мой за границей. Изволите запретить использовать компутеры за границей? Ну-ну :) Вот только оператор услуги связи, через которую на этот компьютер за границей, обязан предотвратить доступ к сервису, который позволяет... даже если этот сервис - он мой собственный и на моем (зарубежном) компьютере крутится. Нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Вы хотите Ростелеком запретить? Нет, это Ростелеком запретит передачу запрещённой информации по своим сетям. Получаешь доступ на территории России к запрещённым сайтам? Нарушаешь закон. И никого не колышет, что ты там у кого берёшь в аренду. Хоть у каких-нибудь рептилоидов с Нибиру. Через какие адреса идёт соединение? Так, через эти? В реестр. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 июля, 2017 · Жалоба Оператор обязан предотвратить доступ к сервису, внесенному в реестр. Что там этот сервис позволяет или не позволяет - решает не оператор, а "компетентный" (хе-хе) орган. Это раз. Аренда компутера предназначена для удаленных вычислений, запуска приложений типа Ворда и Екселем и, ОМГ, Аксессом, и т.п. В качестве бонуса можно еще Эксплорер запустить - по законодательству страны пребывания арендуемого компутера. Никто удаленные вычисления запрещать не станет, а запретить запускать Эксплорер в Финляндии, конечно, можно, но финны животы надорвут со смеху. :) Получаешь доступ на территории России к запрещённым сайтам? Нет. Я получаю доступ к арендованному мной компьютеру. могу договор показать :) Все остальное - домыслы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...