Sergey Gilfanov Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Нет. ОРИ сам себя должен "внести" (уведомить), другого не дано. тогда как же Телега? Думаешь, Дуров сам анкету заполнил? Судя по риторике в ВК - нет. Он просто сказал: "ну ок - вносите". А в РКН сами заполнили свою дурацкую анкету. ... Понятия не имею. Дурову и не нужно ничего продумывать - это теперь проблема РКН. Как они докажут, что вот эту форму и правда заполнили в Телеграме - я не знаю. Только если "нет основания не доверять" А как это сказывается на юридической значимости? Т.е. когда к Дурову скажут "ты же организатор распространения, выполняй что положено" - он может сказать "это вы сами придумали, я под этим не подписывался"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Собственно, эти открытые данные и были опубликованы в данной статье. При всей смехотворности ситуации, была неопределённость в том, какие именно открытые данные брать, что показано в статье и названо там же одной из причин нежелания Дурова "регистрироваться". После слов Дурова типа стало понятнее. На самом деле, сия практика показывает бессмысленность существования этого РКН, реестров, блокировок Практика показывает, что исполнители не хотят или не понимают как нужно сделать нормально. По-моему, Связной (С) уже указывал на то, что форма регистрации ОРИ не требует никакой аутентификации. Ну и цена всех этих "ультиматумов" равняется нулю. Скорее, смысл ультиматумов близок к 0, если только не считать его смыслом привод к хоть какому-то сотрудничеству. А вот цена вполне нормальная, иначе бы Дуров либо вообще не реагировал, либо не дал бы согласия. А как это сказывается на юридической значимости? Т.е. когда к Дурову скажут "ты же организатор распространения, выполняй что положено" - он может сказать "это вы сами придумывали, я под этим не подписывался"? - А т.к. мы считаем тебя ОРИ, который не выполнил предписанное законом, мы тебя заблочим. Т.е. всё вернётся на круги своя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба А выше пропустили ссылку? http://www.fontanka.ru/2017/06/28/111/ В реестр то вносит РКН на основании уведомления от заявителя. Процедура то в правилах же прописана а ссылку я выкладывал на правила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба В реестр то вносит РКН на основании уведомления от заявителя.Процедура то в правилах же прописана а ссылку я выкладывал на правила. Так суть в том что они пошли на её нарушение (или скажем так игнорирование) в данном случае, внеся самостоятельно, на основании публичных заявлений представителя ОРИ и информации "из открытых источников". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба NikAlexAn В п.14 этих правил (постановление правительства №746 от 31.07.2014) вообще указано, что ОРИ должен аутентифицироваться через ГосУслуги (они же "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме"). А форма на сайте 97-fz.rkn.gov.ru вообще никакой аутентификации не предполагает. Не прелестно ли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба NikAlexAn В п.14 этих правил (постановление правительства №746 от 31.07.2014) вообще указано, что ОРИ должен аутентифицироваться через ГосУслуги (они же "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме"). А форма на сайте 97-fz.rkn.gov.ru вообще никакой аутентификации не предполагает. Не прелестно ли? Ну зайдите туда что ли. Для граждан, юрлиц, ИП РФ доступ к форме через аутентификацию. Для иностранных - так. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Так суть в том что они пошли на её нарушение (или скажем так игнорирование) в данном случае, внеся самостоятельно, на основании публичных заявлений представителя ОРИ и информации "из открытых источников". Ещё раз - в реестр действительно вносит только РКН. Судя по правилам. Вы уверены что Дуров не заполнял форму? Я вот честно говоря поражаюсь - никого же не удивляет что законы РФ распространяются на всех кто находится на её территории(да и в других странах вряд ли иначе), так почему же удивляют поползновения в сторону правового регулирования и информационного пространства? Подозреваю что что то подобное постепенно будет во всех странах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Вы уверены что Дуров не заполнял форму? Жаров написал, и в СМИ написали, Роскомнадзор сам внес все данные в анкету, как вам ещё написать чтоб вы не занимались буквоедством ._. Зачем бы им афишировать такой фейл (а это ничто иное как гигантская уступка телеграму: нагнуть чтоб пошли и сами прилежно заполнили -- не получилось). распространяются на всех кто находится на её территории Телеграм не находится на территории РФ, потому все эти законы для него носят сугубо информационный и развлекательный характер. Максимальная санкция которую РФ может применить к Телеграм -- блокировка -- для него гораздо менее болезнена, чем репутационный суицид от соблюдения всех этих законов (с записью, прослушкой, выдачей личных переписок). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Для граждан, юрлиц, ИП РФ доступ к форме через аутентификацию. Для иностранных - так. А в правилах я исключения для иностранцев не наблюдаю. Т.е. налицо противоречие не то что в правоприменении, но и в самих правилах. Телеграм не находится на территории РФ Он действует на территории РФ. Для действующего законодательства этого достаточно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба По-моему, Связной (С) уже указывал на то, что форма регистрации ОРИ не требует никакой аутентификации. форма на сайте 97-fz.rkn.gov.ru вообще никакой аутентификации не предполагает. Не прелестно ли? Не для всех. Для РФ - Аутентифицироваться с помощью "Единой системы идентификации и аутентификации (ЕСИА)". Для граждан, юрлиц, ИП РФ доступ к форме через аутентификацию. Для иностранных - так. Наименование Telegram Messenger Limited Liability Partnership Т.е. иностранная организация, анкета без авторизации... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 (изменено) · Жалоба а это ничто иное как гигантская уступка телеграму: нагнуть чтоб пошли и сами прилежно заполнили -- не получилось - Почему вы заполнили все данные за Телеграм сами? - Да они ж дети безрукие, ё-моё. Даже формочку сами заполнить не могут. Не обижать же убогих... Изменено 3 июля, 2017 пользователем Черномазов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Жаров написал, и в СМИ написали, Роскомнадзор сам внес все данные в анкету, как вам ещё написать чтоб вы не занимались буквоедством Да. Написано только чуточку двояко, но как я понял - в реестр телегу внесли именно РКН на основании публикации во Вконтаче. Вот пруф. Обратите внимание на синюю галочку, которая свидетельствует о заверенной принадлежности аккаунта в ФБ данной организации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Т.е. иностранная организация, анкета без авторизации... В Правилах я вижу упоминание особенностей для иностранных организаций только в п.7, описывающем перечень предоставляемых ОРИ данных. Про то, что форма для них не использует авторизацию, не вижу. Плохо смотрю? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Жаров написал, и в СМИ написали, Роскомнадзор сам внес все данные в анкету, как вам ещё написать чтоб вы не занимались буквоедством ._. Где вы это откопали - в ссылке что выше - про внесение в реестр если будет достаточно предоставленных данных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Жаров написал, и в СМИ написали, Роскомнадзор сам внес все данные в анкету, как вам ещё написать чтоб вы не занимались буквоедством СМИ и не такое напишут, а Жаров написал, что "Telegram предоставил все требуемые по закону данные... В ближайшее время мессенджер будет включен в этот реестр." Разумеется, в Реестр организацию включает РКН, ведь он ведёт этот реестр. А вот в каком виде были предоставлены данные, не разъяснено. Да. Написано только чуточку двояко, но как я понял - в реестр телегу внесли именно РКН на основании публикации во Вконтаче. Все так поняли. Но исключительно из общего контекста. Т.е. на самом деле оно может быть и иначе. Изменено 29 июня, 2017 пользователем Черномазов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба на основании публикации во Вконтаче. Ну откуда вы это взяли то? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба форма для них не использует авторизацию, не вижу. Плохо смотрю? На сайте по факту нет авторизации... Доступ к формам для приема уведомления, размещенным на официальном сайте, осуществляется после прохождения организатором распространения информации идентификации и аутентификации с использованием федеральной государственной информационной системы "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме", созданной в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 28 ноября 2011 г. N 977 "О федеральной государственной информационной системе "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме".Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70709012/#ixzz4lNkaPM8H Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Связной (С) Ну, я про это и твержу. В Правилах написано, что доступ к формам должен быть после прохождения идентификации и аутентификации в ГосУслугах. Но: 1. Как должны вести себя ОРИ-иностранцы, про ГосУслуги не ведающие, из Правил вообще непонятно. 2. Формы доступны без этого "прохождения", что, в моём представлении, противоречит Правилам. На эти факты я и обращаю внимание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Ну откуда вы это взяли то? От верблюда. Ровно оттуда, что форма на сайте РКН без идентификации и написать "заявку" от имени иностранной организации или физлица (включая "без гражданства") может любой идиот. Например, идиот из РКН. Зайдите, и убедитесь. Что логично - откуда у иностранной организации может быть логин от Госуслуг? Таким образом, рега в "реестре" юридически стоит ноль рублей, ноль копеек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Где вы это откопали http://www.fontanka.ru/2017/06/28/123/ Роскомнадзор сам внес все данные в анкету. Жаров принял согласие создателя сервиса и согласился сам внести данные в перечень, чтобы «не заниматься бюрократией». Что и было сделано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 (изменено) · Жалоба rm_ Вот это "согласился сам внести данные" - выдумка журналистов. Даже в их собственной статье, на которую они ссылаются в этой (http://www.fontanka.ru/2017/06/28/111/), указано лишь, что "согласился внести в реестр". А вот что значит жаровское "Очевидно, что в данном случае мы бюрократией заниматься не будем", каждый размышляет сам. Таким образом, рега в "реестре" юридически стоит ноль рублей, ноль копеек. Это она финансово стоит "ноль рублей, ноль копеек". А юридически - "мы в реестре, отвалите от нас". Изменено 29 июня, 2017 пользователем Черномазов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikAlexAn Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба rm_ Вот это "согласился сам внести данные" - выдумка журналистов. Даже в их собственной статье, на которую они ссылаются в этой (http://www.fontanka.ru/2017/06/28/111/), указано лишь, что "согласился внести в реестр". А вот что значит жаровское "Очевидно, что в данном случае мы бюрократией заниматься не будем", каждый размышляет сам. Таким образом, рега в "реестре" юридически стоит ноль рублей, ноль копеек. Это она финансово стоит "ноль рублей, ноль копеек". А юридически - "мы в реестре, отвалите от нас". Что то я сомневаюсь что можно отделаться простым внесением в реестр. РКН лишь регулирующий и надзорный орган - раздавать индульгенции на применение законов к кому либо явно не в его компетенции. Хотя конечно правила написаны жутко коряво - и почему то это меня не удивляет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Я сто раз уже говорил и писал про этот феномен. Мотивация создателя контента (любого) - чтоб его потребляли. Но дело в том, что хорошие и правильные статьи никто не читает. Норот требует жареных фактов, скандалов, интриг и расследований. Ну потом не обижайся на "журнализд". тогда как же Телега? Думаешь, Дуров сам анкету заполнил? Судя по риторике в ВК - нет. Он просто сказал: "ну ок - вносите". А в РКН сами заполнили свою дурацкую анкету. В общем правильная позиция, типа сами придумали-сами делайте, или сидите без сервиса. Учитывая что оно не получает бабло с юзеров, как гугель и прочие. Но если принять версию, что Дуров - креатура ФСБ и весь трафик телеграмма копируется и архивируется на серверах ФСБ, вся эта движуха играет совсем другими красками! "Тру конспирологи" торжествуют! Их версия блестяще подтверждается. Это не отменяет и версий о тролинговом пеаре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Что то я сомневаюсь что можно отделаться простым внесением в реестр. Зарегистрировался в реестре - выполнил требование закона, т.е. получил юридический результат. Избавился от проблем, одна из которых, видимая невооружённым взглядом,- блокировка на территории РФ. Причём, требование это проверямое, т.к. реестр общедоступен. А вот дальнейшее взаимодействие с органами власти и исполнение других требований закона, как я понимаю,.. не так прозрачно. Тут уже, как отмечалось ранее, всякие Government Relations. Насколько Телеграм или власть вытащат эти отношения на публику, покажет время. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 29 июня, 2017 · Жалоба Предлагаю чуть более очевидную теорию: "...что апликуха Телеги и есть троян для ФСБ". Ну хоть что то у нас появилось для участия в криптовойне. На фоне венды, гугля с андройдом и мака это всё равно оч мало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...