Robot_NagNews Posted June 28, 2017 Материал: Последнюю неделю, Рунет разрывает история с регистрацией мессенджера Telegram в качестве “Организатора Распространения Информации” (ОРИ). В этой истории все настолько прекрасно, что когда-то по ней напишут роман. Научно-приключенческий.Возможно, автором этого романа буду даже я. Но пока роман не написан, попробуем разобраться “что случилось”, а также “кто прав, кто неправ”. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 28, 2017 где холивор? где тыкания меня носом в орфографические, стилистические и фактологические ошибки? #непорядок Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted June 28, 2017 в списке отсутствует Twitter, Facebook, Instagram и еще сто миллионов сайтов в Интернете, где имеется возможность передать сообщение, включая террористического содержания.Им это не нужно?Как написали - разговоры идут, НДС платят... Клименко прокомментировал заявление об использовании Telegram при подготовке теракта в Петербурге«Террористы могут пользоваться чем угодно — и WhatsApp, и Viber. Но проблема в том, что с WhatsApp мы хотя бы ведём диалог. С Google мы разговариваем — они начали платить НДС. Youtube блокирует (по согласованию с российскими госорганами. — RT) видео. Есть определённая борьба, но мы находимся в диалоге. А позиция Дурова совершенно анархичная: «Я не буду!» — и всё. Мне бы хотелось самому остаться пользователем Telegram, но… будет запрещено — значит, будет запрещено», — сказал Клименко. Где г-н Жаров утверждает, что, цитирую:"Внесение в реестр организаторов распространения информации данных о компании, управляющей мессенджером Telegram, не означает предоставление доступа к перепискам пользователей". Так вот, это, мягко говоря - неправда. Именно. Основной посыл попадания в ОРИ - хранить и обеспечивать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 28, 2017 Я забыл поставить скриншот "неофициальных телег" в Гуглоплее. Пытался их посчитать, но сбился где-то в районе полтинника Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
i026e Posted June 28, 2017 где холивор? где тыкания меня носом в орфографические, стилистические и фактологические ошибки? Форма-то, несмотря на возможность заполнения "на английском" - на чистом русском канцелярите. Все-таки у РКН есть английская версия формы и без сокращений. Просто надо нажать на "Notice on commencement of activities". Не интуитивно, да. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted June 28, 2017 Где г-н Жаров утверждает, что, цитирую:"Внесение в реестр организаторов распространения информации данных о компании, управляющей мессенджером Telegram, не означает предоставление доступа к перепискам пользователей". Так вот, это, мягко говоря - неправда. Кстати, мессенджер будет обязан хранить (!) на территории РФ (!!) не только информацию, но и сообщения пользователей (!!!) до 6 месяцев, передать ключи декодирования электронных сообщений. Т.е. став ОРИ нужно это обеспечить, а не только отделаться анкетой.Спасибо Яровая, однако. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted June 28, 2017 для регистрации "организатора распространения информации" на сайте РКН есть вот такая форма:Нет ни какой подписи :)Ваше сообщение отправлено. Спасибо! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 28, 2017 Youtube блокирует (по согласованию с российскими госорганами. — RT) видео Ахаха,я же в соседней ветке задавал вопрос... Все,Гугл,давай до свидания... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Черномазов Posted June 28, 2017 "Внесение в реестр организаторов распространения информации данных о компании, управляющей мессенджером Telegram, не означает предоставление доступа к перепискам пользователей". Так вот, это, мягко говоря - неправда. В приведённой ст.3 ФЗ от 05.05.2014 №97-ФЗ сказано только про хранение фактов переписки. Под "доступом к переписке" обычно, всё-таки, понимается доступ к содержанию. Кстати, мессенджер будет обязан хранить (!) на территории РФ (!!) не только информацию, но и сообщения пользователей (!!!) до 6 месяцев, передать ключи декодирования электронных сообщений. Не подскажите, где именно такое сказано? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связной (С) Posted June 28, 2017 Черномазов, Федеральный закон от 06.07.2016 N 374-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О противодействии терроризму", ст.15. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 28, 2017 Кстати, мессенджер будет обязан хранить (!) на территории РФ (!!) не только информацию, но и сообщения пользователей (!!!) до 6 месяцев, передать ключи декодирования электронных сообщений. Не подскажите, где именно такое сказано? Статья 10.1. Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет" ... 3. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан хранить на территории Российской Федерации: ... 2) текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации. Подпункт 2 пункта 3 статьи 10.1 вступает в силу с 1 июля 2018 года (Федеральный закон от 06.07.2016 N 374-ФЗ). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Черномазов Posted June 28, 2017 Связной (С) Sergey Gilfanov Спасибо. Тут можно отметить, что Жаров и прав, и не прав по поводу "не означает предоставление доступа к перепискам пользователей", т.к. соответствующий подпункт вступит в силу только с через год. Т.е. доступ, конечно, пока затребовать не будут, но перспективы этого уже хорошо просматриваются на горизонте. Кстати, прав ли Дуров, обсуждая "ключи для дешифрации", если п.4.1 ст.10.1 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.06.2017) говорит про "информацию, необходимую для декодирования... электронных сообщений"? Насколько сильно отличаются юридическая и математическая разницы между необходимостью и достаточностью? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 28, 2017 Просто надо нажать на "Notice on commencement of activities". Не интуитивно, да. ЧОРД! ТОЧНО! Youtube блокирует (по согласованию с российскими госорганами. — RT) видео Вот тут - полуправда. Ютюб - блокирует, конечно. Но у них там такая бюрократия, что на блокировку уходят месяцы. Но это если видео не противоречит правилам самого Гугла. Но вот если противоречит - то достаточно быстро. И требование там простое: 7.6 Вы обязуетесь не загружать, не размещать или не делать доступным Контент с материалами, владение и распространение которого Вами является противоправным в стране Вашего постоянного проживания, либо использование, владение или распространение которого YouTube в связи с предоставлением Службы было бы противоправным. Но "стандартные жалобы" касаются только: незаконное использование товарного знака, клевета, реклама контрафактной продукции и другие нарушения.. И по каждом пункту - там такая не очень простая процедура с приложением нотариально заверенных скриншотов, документов и идентификационных данных. Можете попробовать, и убедитесь, что за "ложный донос" могут и зобанить. Впрочем, по GR между глобальными корпорациями и российскими чиновниками можно писать книжки томами. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Черномазов Posted June 28, 2017 Ещё вдогонку про дуровское "шифрование коммуникаций в 2017". Оконечное шифрование используется только для секретных чатов (понятно, что они - самые "вкусные", но всё же), но и общий ("несекретный") обмен между клиентом и сервером тоже шифруется (https://core.telegram.org/techfaq#q-how-does-server-client-encryption-work-in-mtproto), а значит и ключи дешифрации вполне себе существуют. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted June 28, 2017 Миша, сдался тебе этот телеграм. Так же как и зело. Фриковские сервисы сляпанные на коленке для недалёких людей, которые качественный продукт от отходов отличить не могут. По мне так хорошо что поляну расчищают от мусора, и будет совсем прекрасно когда останется аська, мыл агент и скайп и все будут 100% знать что переписка там не тайная. Это великое благо для общества, в части просвещения в области приватности. А то у нас полно тех кто даже слушать ничего не хочет про приватность и пальцем у виска крутят. Те если доведут до правильного финала, то просветительский эффект будет как от лампочки Ильича - чел разнёс электрический свет по всей стране, а Яровая разносит знание о приватности до всех и каждого. И тут нужно вспомнить что мы не и иран и не турция, в том плане что там технических вузов и тусовок практически нет, а у нас есть и пойдёт от туда волна в обратном направлении. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Черномазов Posted June 28, 2017 (edited) Подписать публично "соглашение" с РКН - означает раскрыть "главную контору". А кто мешает "сдать" неглавную контору? Нужно лишь "лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем" (п.1. ст.10.1 149-ФЗ). волна в обратном направлении Это в каком? Edited June 28, 2017 by Черномазов Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 28, 2017 Это великое благо для общества, в части просвещения в области приватности. Еб...ть,еще один христосик вырисовался,нимб не жмет? :))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a290 Posted June 28, 2017 Те если доведут до правильного финала, то просветительский эффект будет как от лампочки Ильича - чел разнёс электрический свет по всей стране, а Яровая разносит знание о приватности до всех и каждого. И тут нужно вспомнить что мы не и иран и не турция, в том плане что там технических вузов и тусовок практически нет, а у нас есть и пойдёт от туда волна в обратном направлении. А в Китае есть технические вузы и тусовки? Что-то там приватности не заметно совсем и никаких обратных волн нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted June 28, 2017 Это в каком? Больше грамотности, больше реальных шифрованных чатиков, больше новых поделок в направлении шифрования и меш, больше инсталяций тора/и2п и прочего. Это же хорошо. Еб...ть,еще один христосик вырисовался,нимб не жмет? :))) Нет. Просто мне нравится токс и не нравится всё остальное, ибо прошлый век. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Черномазов Posted June 28, 2017 больше реальных шифрованных чатиков Это тех самых "фриковских сервисов, сляпанных на коленке". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ayf Posted June 28, 2017 По мне так хорошо что поляну расчищают от мусора, и будет совсем прекрасно когда останется аська, мыл агент и скайп и все будут 100% знать что переписка там не тайная. О, да... Аська у меня кончилась при переходе на винду десятку. Ибо то, что работает на ней никак нельзя назвать нормальной программой. У нее может постоянно висеть статус контакта "онлайн", при этом компьютер даже не будет подключен к интернету... Ну мейлагент - надеюсь вы писали с сарказмом:))) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 28, 2017 Просто мне нравится токс и не нравится всё остальное, ибо прошлый век. А не возникала (ну,вдруг случаем,хрен знает,возможно,вдруг,случайно) такая мысль "Мне не нравиться - а остальным нравиться/их устраивает? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fspi Posted June 28, 2017 По мне так хорошо что поляну расчищают от мусора, и будет совсем прекрасно когда останется аська, мыл агент и скайп и все будут 100% знать что переписка там не тайная. О, да... Аська у меня кончилась при переходе на винду десятку. Ибо то, что работает на ней никак нельзя назвать нормальной программой. У нее может постоянно висеть статус контакта "онлайн", при этом компьютер даже не будет подключен к интернету... Ну мейлагент - надеюсь вы писали с сарказмом:))) Дрочился долго с семеркой и десяткой,зае..ся,плюнул,перешел на Ubuntu Desktop. Но это не значит (в отличие от некоторых ;)),что я это всем рекомендую! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted June 28, 2017 Это тех самых "фриковских сервисов, сляпанных на коленке". Да, именно. Токс и прочий п2п должен стать меинстримом. О, да... Аська у меня кончилась при переходе на винду десятку. Ибо то, что работает на ней никак нельзя назвать нормальной программой. У нее может постоянно висеть статус контакта "онлайн", при этом компьютер даже не будет подключен к интернету... Ну мейлагент - надеюсь вы писали с сарказмом:))) То что оно онлайн висит это фишка, потому что сервер типа за тебя сообщения принимает, видимо так. Хз какой там родной клиент, а мылагент пока интерфейс не обновили был вполне годным, если не ставить его от админа. А не возникала (ну,вдруг случаем,хрен знает,возможно,вдруг,случайно) такая мысль "Мне не нравиться - а остальным нравиться/их устраивает? Ну вот щас сделают чтобы всем "нравилось", в этом и мысль. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergoINFOLAN Posted June 28, 2017 Получается телега сливает мои секретные чатs? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
