Jump to content
Калькуляторы

Колхоз и Яровая

но механику жизни такого конструкта я не представляю. Обоснование сбора платежей, отключений неплательцев и т.п.

 

Успешно живут системы коллективного приема. Обоснование сбора платежей - на обслуживание станции приема ТВ и кабельной сети. Отключение - потому что не скидывался, гад, Кузьмичу.

 

---

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 17.04.2002 N 1682/5К Техническое обслуживание систем коллективного приема телевидения не является услугами связи, а следовательно, к лицензируемым услугам не относится.

---

http://arhiv.pravosudie.biz/base2/data_iy/sudascois.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

А кибуцы? )))

 

Религия.

Ну это точно не совсем так, иудаизм и первоначальный социалистические идеи кибуцев были, если не враждебны, то точно не комплиментарны.

 

Чем социализм не религия?

По моему ты социализм и коммунизм путаешь. Социализм - всего навсего экономический уклад, там даже моральный кодекс был не социализма, а "строителей коммунизма". Так что религиозный окрас советского социализма, это из за "строительства", очень часто "в наручниках". Кстати, в Западной Европе их местный социализм нfчинает приобретать "псевдо религиозный" окрас всех цветов радуги. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моему ты социализм и коммунизм путаешь. Социализм - всего навсего экономический уклад, там даже моральный кодекс был не социализма, а "строителей коммунизма". Так что религиозный окрас советского социализма, это из за "строительства", очень часто "в наручниках". Кстати, в Западной Европе их местный социализм нfчинает приобретать "псевдо религиозный" окрас всех цветов радуги. :)

 

А ты, по моему, путаешь предмет разговора. :) Я про вертикальную мотивацию, а не про идеологические различия. Есть пиздюли/пряники сверху - колхоз работает, нет - не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А ты, по моему, путаешь предмет разговора. :) Я про вертикальную мотивацию, а не про идеологические различия. Есть пиздюли/пряники сверху - колхоз работает, нет - не работает.

Это получается у меня эта вертикаль мотивации встроена и замкнута: мне когда что то не нравится/не работает я чиню.

Почему ты думаешь что на местах когда сломается инет/тв никто не пойдёт чинить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще весь этот маразм я знаю куда ведет, и туда куда он ведет нам с вами места нет.

Да уж вряд ли. Если прижмут всех то мы однозначно найдем решение. Только вот абонентов жалко. Как ни крути, а каждому абоненту придется оплатить "обработку" своего трафика. :) Впрочем, на одного абонента придется не более 50 тысяч. Не очень то уж космическая сумма за право пользования Интернет. Это меньше чем кухонный гарнитур. Тот кто нашел деньги на компьютер в состоянии найти и 50т. Тем более можно и в рассрочку на год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А ты, по моему, путаешь предмет разговора. :) Я про вертикальную мотивацию, а не про идеологические различия. Есть пиздюли/пряники сверху - колхоз работает, нет - не работает.

Это получается у меня эта вертикаль мотивации встроена и замкнута: мне когда что то не нравится/не работает я чиню.

Почему ты думаешь что на местах когда сломается инет/тв никто не пойдёт чинить?

 

Потому, что у нашего населения крайне низкие способности к самоорганизации. Поэтому любые формы коллективного самоуправления работают только внедрённые и мотивированные свыше, или в очень отдельных случаях при наличии адских пассионариев, с которыми нынче совсем дефицит. Иначе под фасадом кооператива обычно прячется предприимчивый "председатель", управляя им как частной лавочкой при попустительстве остальных участников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про вертикальную мотивацию, а не про идеологические различия. Есть пиздюли/пряники сверху - колхоз работает, нет - не работает.

 

Кооперативное движение в Норвегии насчитывает всего более 2 миллионов человек, из населения 4,8 миллиона человек. :-)

 

и расчеты в криптовалюте....

Зачем?! Кооператив может принимать взносы. Совершенно легально и вроде даже без кассового аппарата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати возможен еще и такой "колхоз":

 

Магистралу все равно же трафик писать? Так и так надо. Так почему бы магистралу не отбить затраты на своих абонентах-провайдерах либо "сдавая в аренду" либо просто строя "всем миром"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моему ты социализм и коммунизм путаешь. Социализм - всего навсего экономический уклад, там даже моральный кодекс был не социализма, а "строителей коммунизма". Так что религиозный окрас советского социализма, это из за "строительства", очень часто "в наручниках". Кстати, в Западной Европе их местный социализм нfчинает приобретать "псевдо религиозный" окрас всех цветов радуги. :)

 

А ты, по моему, путаешь предмет разговора. :) Я про вертикальную мотивацию, а не про идеологические различия. Есть пиздюли/пряники сверху - колхоз работает, нет - не работает.

С 3.14здюлями это профанация кооператива. Нормальная кооперация в Европе, Израиле, без команд сверху. От команд сверху (всякие еврокомиссии) кооперативы торгуются до последнего помидора и большей частью небезуспешно. Вертикальная мотивация плохо, вертикальная интеграция кооперативов - хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нормальная кооперация в Европе, Израиле, без команд сверху. От команд сверху (всякие еврокомиссии) кооперативы торгуются до последнего помидора и большей частью небезуспешно. Вертикальная мотивация плохо, вертикальная интеграция кооперативов - хорошо.

 

Мы всё ещё про Россию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

но механику жизни такого конструкта я не представляю. Обоснование сбора платежей, отключений неплательцев и т.п.

что ж так туго то с пониманием..

обоснование платежей:

1. Оплата аренды активного оборудования (оборудование в собственности ООО, ЗАО или ИП или ещё как там сейчас у вас)

2. Оплата аренды каналов (ООО, ЗАО или ИП или ещё как там сейчас у вас)

3. Оплата обслуживания инженеров, председателя, бухгалтера (прямой найм или договор обслуживания с ООО, ЗАО или ИП или ещё как там сейчас у вас)

4. Оплата собственно Интернета

5,6,7..добавьте пропущенное по вкусу

 

эээ никто с гаражным кооперативом не сталкивался что ли?

 

тобишь всю хрень можно вписать в обоснование и в хоз деятельность кооператива, вплоть до мониторинга состояния оборудования за денюжку...

а отключение абонента - неуплата взноса...

неуплата взноса -автоматический отказ от участия в кооперативе.

 

пройдёмте в юмор, господа :)

сдаётся мне кто то упорно старается остаться гордым ящером и не эволюционировать когда на голову должен вот-вот упасть метеорит... игнорируя общеизвестное знание о том что ящеры подвержены вымираниям

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нормальная кооперация в Европе, Израиле, без команд сверху. От команд сверху (всякие еврокомиссии) кооперативы торгуются до последнего помидора и большей частью небезуспешно. Вертикальная мотивация плохо, вертикальная интеграция кооперативов - хорошо.

 

Мы всё ещё про Россию?

в РФ тоже так надо сделать, ярмарками выходного дня отделаться не удастся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сдаётся мне кто то упорно старается остаться гордым ящером и не эволюционировать когда на голову должен вот-вот упасть метеорит... игнорируя общеизвестное знание о том что ящеры подвержены вымираниям

До начала активной фазы вымирания - год. Если тема кооператива даст возможность отсидеться в тени еще год, да еще и даст возможность удержать тарифы (ну или поднять совсем несильно), то оно себя оправдывает.

 

Кстати, если кооператив возьмет в аренду канал до Стокгольма, оператору же не надо будет писать данные из частной ПД?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, если кооператив возьмет в аренду канал до Стокгольма, оператору же не надо будет писать данные из частной ПД?

А там не будет "оператора". Аренда каналов это не телематика и даже не передача данных.

 

Есть плюс, оказывается, от маразматического дробления типов услуг в нашем законодательстве :)

 

Вот только не пристегнут ли сюда закон запрещающий обрабатывать персональные данные за рубежом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже не пойму ажиотажа, ну надо будет -- "за день в трёх чтениях" примут закон о незаконной провайдерской деятельности, также в законе уже давным давно есть понятие "мнимая сделка", сюда можно подтянуть любой приём на работу и всё прочее, в целях замаскировать предоставление услуг в отношениях (по факту) провайдер-клиент.

 

Также остаётся неясным вопрос кто по разумной цене продаст кооперативу (а значит конечному потребителю, пусть даже со списком физлиц, за которым нужно писать "по Яровой"!), канал достаточной на всех ёмкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

давно есть понятие "мнимая сделка", сюда можно подтянуть любой приём на работу и всё прочее

Кооператив спокойно может принимать на работу любых наемных специалистов. Либо заказывать аутсорс на стороне.

 

Также остаётся неясным вопрос кто по разумной цене продаст кооперативу (а значит конечному потребителю, пусть даже со списком физлиц, за которым нужно писать "по Яровой"!), канал достаточной на всех ёмкости.

Юрикам как-то продают, нет? И писать по ним тоже надо. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Юрикам как-то продают, нет?

Как-то продают. 3900р/мес за 6 мегабит http://tmn.b2b.domru.ru/products/internet

Для физиков 600р/мес за 100 мегабит.

Собсна мне ли вам рассказывать про эту ситуацию. Если возможно в Москве/СПБ это уже изжили в той или иной степени, то в регионах - нет.

Поэтому в колхозе будет либо дичайший оверселл и один качальщик положит всем остальным всё (особенно если как написали выше "не париться резать полосу, выдавать всем сотку"), либо те же самые лимиты трафика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-то продают. 3900р/мес за 6 мегабит http://tmn.b2b.domru...oducts/internet

Для физиков 600р/мес за 100 мегабит.

Я надеюсь на этом форуме не надо рассказывать про различия в полосе для физиков и юриков?

И не надо искать тариф для юриков "подороже" - относительно честные 100 мегабит для юриков покупаются за 5-10тыров в месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
искать тариф для юриков "подороже"

Искать цели не было, это то чем сейчас пользуемся.

у РТ были цены того же порядка (8 мегабит за 3500р) http://tumen.rt.ru/data/archive/b2b_league8mbit_tumen_09062017.pdf

правда теперь их убрали в архив, а новых не вывесили, и как у большинства, тарифы для юрлиц стали не публичными.

Остальные операторы смотрят на этих двух бегемотов и ставят примерно такой же уровень цен, в том числе приватно.

 

различия в полосе для физиков и юриков

Нивапрос, но даже если те 6 мегабит 100% гарантированные, 700 мегабит конечноюзерской полосы из них не продашь при всём желании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нивапрос, но даже если те 6 мегабит 100% гарантированные, 700 мегабит конечноюзерской полосы из них не продашь при всём желании.

Вопрос другой - с чего бы полоса для колхоза стала стоить дороже, чем для субпровайдера?

Да и цены типа 8 мегабит за 3500 остались только в деревнях и офисниках. ;-)

Недавно брали 100 мегабит себе (на юрика) за 8 тыров или что-то типа того. И эта полоса - на 200 человек сотрудников.

Замените сотрудников на на клиентов по 300 рублей - получится 60 тыров.

Без налогов и практически без затрат на обслуживание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что ж так туго то с пониманием..

обоснование платежей:

1. Оплата аренды активного оборудования (оборудование в собственности ООО, ЗАО или ИП или ещё как там сейчас у вас)

2. Оплата аренды каналов (ООО, ЗАО или ИП или ещё как там сейчас у вас)

3. Оплата обслуживания инженеров, председателя, бухгалтера (прямой найм или договор обслуживания с ООО, ЗАО или ИП или ещё как там сейчас у вас)

4. Оплата собственно Интернета

5,6,7..добавьте пропущенное по вкусу

Таки я не понял с кем член кооператива должен заключить договор об оказании услуг связи - с вышестоящим оператором связи или с кооперативом?

Кем устанавливаются тарифы на оказание услуг связи для пользователей услуг связи - членов кооператива?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таки я не понял с кем член кооператива должен заключить договор об оказании услуг связи - с вышестоящим оператором связи или с кооперативом?

член кооператива не заключает договора об "оказании услуг связи", он или становится членом кооператива и согласен с "Уставом"? или не становится...

если становится членом - просто получает кооперативную связь, как то так, сформулировать мне сложно ,я в тонкостях не разбирался

Кем устанавливаются тарифы на оказание услуг связи для пользователей услуг связи - членов кооператива?

Нет такого вообще, есть членский взнос, к примеру 500 рублей в месяц, всё. Всё что я писал выше с пунктами - это обоснование экономической деятельности кооператива, бухгалтерия, публичная, тобишь для показа членам кооператива- куда и за что ушли их деньги.

 

ммм, совместите приятное с полезным :) посмотрите Далласский клуб покупателей

не совсем кооператив, но схема вывода деятельности в другое правовое поле показана неплохо, и фильм, в целом хороший.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this