[vols-vl]

Вроде предоставление услуг связи является лицензируемым видом деятельности в РФ.

Ну да, если ты планируешь коммерчески оказывать услугу - то да. А ежели бесплатно или кооперативом - то это не является оказанием услуг.

Во-первых, ни о какой "бесплатности" речи не идет. Пользователь будет оплачивать услугу, пусть даже в виде "членского взноса".

 

так и со связью

Вы НЕ оператор связи в данном случае и не предоставляете УСЛУГУ СВЯЗИ

Вы организуете сбор средств и оплату толстого канала у Оператора СВЯЗИ и распределяете ЕГО между членами кооператива

Имя этому - агент (гл.52 ГК РФ). При чем здесь кооператив?

[SergoINFOLAN]

ну, всего то нужна БОООльшая кухня, и много рюмок, коллективное распитие :)

Корпоративные вечеринки проводили/участвовали?

ещё и онлайн сделать... да прикроют это, и алкашку кооператив не может ночами раздавать своим членам к сож-ю, и инет/локалочку/санкционочку тоже. Дальнобои то не могут же без платона возить. И сиги так без акцизов не распространишь среди членов Сигарного КООП.

[sheft]

Ткните в НПА, где можно почитать про "кооперативную связь".

Про "кооперативную связь" вы ничего не ответили.

А что такое "коллективный потребитель" в терминах гражданского законодательства РФ?

а что такое "кооперативная связь"? как можно почитать что то чего нет, ну разве что гдето в фэнтези.

ёмаё... вам лень погуглить?

[Sergey Gilfanov]

Ну да, если ты планируешь коммерчески оказывать услугу - то да. А ежели бесплатно или кооперативом - то это не является оказанием услуг.

Во-первых, ни о какой "бесплатности" речи не идет. Пользователь будет оплачивать услугу, пусть даже в виде "членского взноса".

Это не существенно. Тут пытаются объяснить, что кооператив не пытается на абонентах/членах денег заработать. Поэтому - не услуга. По определению услуги "делаем что-то за деньги". Вот тут - не делаем.

[vols-vl]

Ну да, если ты планируешь коммерчески оказывать услугу - то да. А ежели бесплатно или кооперативом - то это не является оказанием услуг.

Во-первых, ни о какой "бесплатности" речи не идет. Пользователь будет оплачивать услугу, пусть даже в виде "членского взноса".

Это не существенно. Тут пытаются объяснить, что кооператив не пытается на абонентах/членах денег заработать. Поэтому - не услуга. По определению услуги "делаем что-то за деньги". Вот тут - не делаем.

Судя по переписке на форуме как раз все и озабочены как "на абонентах/членах денег заработать", но не попасть при этом "под Яровую".

[Sergey Gilfanov]

ещё и онлайн сделать... да прикроют это, и алкашку кооператив не может ночами раздавать своим членам к сож-ю, и инет/локалочку/санкционочку тоже. Дальнобои то не могут же без платона возить. И сиги так без акцизов не распространишь среди членов Сигарного КООП.

Тут пытаются убедить, что реально. Довольно убедительно. Потому что выглядит так, что если попытаться это запретить - то очень много что сломается. Скажем, квартира с n человек (не обязательно родственников) и средствами связи (провода лежат и WiFi стоит) - это тоже коллективный потребитель. Коллективно платят и пользуются. Будем считать оператором?

[vols-vl]

Нет услуг связи. Вообще нет никаких услуг.

Есть коллективный потребитель.

Тут уже приводили пример коллективных ТВ-антенн.

Ну да конечно. :)

"В этой связи необходимо отметить, что услуги по обслуживанию СКПТ и услуги связи для целей телевизионного вещания – не тождественные друг другу понятия. Отношения по предоставлению данных услуг имеют различную правовую основу, и их исполнителями являются разные лица.

Так, правовые основы деятельности в области связи, права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи, определяет Федеральный закон от 7 июля 2003г. №126-ФЗ «О связи» (далее – Закон о связи). В соответствии со статьей 44 Закона о связи услуги связи оказывают операторы связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого с пользователями услугами связи (абонентами) в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи (Правилами оказания услуг для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2006г. №785), которыми регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, в том числе права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи. В частности, данными правилами предусмотрено следующее...

Правовые основы отношений по содержанию СКПТ как части общего имущества в многоквартирном доме установлены жилищным законодательством. Исполнителем услуг по обслуживанию такой СКПТ является лицо, ответственное за надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией таким лицом является управляющая организация, соответственно, обслуживание СКПТ она осуществляет в счет исполнения обязательств по договору управления многоквартирным домом. Выполнение данных работ осуществляется управляющей организацией на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, все собственники помещений в многоквартирном доме несут расходы на содержание общего имущества, включая СКПТ, путем внесения платы за содержание жилого помещения в адрес лица, ответственного за надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме (управляющей организации). Плата за содержание жилого помещения устанавливается на общем собрании собственников помещений в расчете на 1 квадратный метр общей площади и взимается независимо от того, пользуются ли собственники (наниматели) помещений СКПТ для целей приема сигнала телевизионного вещания или нет."

[sheft]

vols-vl

вики посмотрите таблицу, там самое интересное в третьей колонке и строках- оплата человеческих ресурсов и цели деятельности

[Nag]

В соответствии со статьей 44 Закона о связи услуги связи оказывают операторы связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого с пользователями услугами связи (абонентами)

У вас нет операторов связи и абонентов. Есть один абонент - колхоз.

Обычному же юрлицу не требуется никаких лицензий для раздачи интернета между сотрудниками?

Так вот кооператив - ТОЖЕ ЮРЛИЦО. Он раздает интернет между ПАЙЩИКАМИ.

[vols-vl]

В соответствии со статьей 44 Закона о связи услуги связи оказывают операторы связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого с пользователями услугами связи (абонентами)

У вас нет операторов связи и абонентов. Есть один абонент - колхоз.

Обычному же юрлицу не требуется никаких лицензий для раздачи интернета между сотрудниками?

Так вот кооператив - ТОЖЕ ЮРЛИЦО. Он раздает интернет между ПАЙЩИКАМИ.

В свете приведенной выше цитаты, могут ли ТСЖ и ЖСК не имея соответствующих лицензий на оказание услуг связи "раздавать интернет между ПАЙЩИКАМИ"?

[fspi]

Вы все можете,чуваки,йоу! Проблема одна: вам не разрешат,бггг.

[sheft]

В свете приведенной выше цитаты, могут ли ТСЖ и ЖСК не имея соответствующих лицензий на оказание услуг связи "раздавать интернет между ПАЙЩИКАМИ"?

Да, могут

они же обеспечивают освещение подъездов и придомовой территории не имея лицензий энергоснабжающих/энергораспределяющих/обслуживающих организаций к примеру

также с коллективными антеннами, нет лицензий, нет договоров с вещателями/правообладателями, тем не менее есть общедомовая сеть, есть узлы усиления, есть разветвители и оконечные точки приёма сигнала

[vols-vl]

Обычному же юрлицу не требуется никаких лицензий для раздачи интернета между сотрудниками?

"Не требуется никаких лицензий для раздачи интернета между сотрудниками" в целях "обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве".

Единственной же производственной деятельностью обсуждаемых кооперативов является собственно оказание услуг связи, пусть только своим членам. Другой производственной деятельности у кооператива не предполагается. Все упирается в притворность предлагаемых отношений.

[grfmaniak]

В свете приведенной выше цитаты, могут ли ТСЖ и ЖСК не имея соответствующих лицензий на оказание услуг связи "раздавать интернет между ПАЙЩИКАМИ"?

 

Давно так и делают, раздавая ТВ по коллективной системе приема не имея лицензий КТВ.

[vols-vl]

В свете приведенной выше цитаты, могут ли ТСЖ и ЖСК не имея соответствующих лицензий на оказание услуг связи "раздавать интернет между ПАЙЩИКАМИ"?

Да, могут

они же обеспечивают освещение подъездов и придомовой территории не имея лицензий энергоснабжающих/энергораспределяющих/обслуживающих организаций к примеру

также с коллективными антеннами, нет лицензий, нет договоров с вещателями/правообладателями, тем не менее есть общедомовая сеть, есть узлы усиления, есть разветвители и оконечные точки приёма сигнала

Вы точно читали мое письмо от сегодня, 17:07?

[grfmaniak]

Единственной же производственной деятельностью обсуждаемых кооперативов является собственно оказание услуг связи, пусть только своим членам. Другой производственной деятельности у кооператива не предполагается. Все упирается в притворность предлагаемых отношений.

 

А деятельность гаражного кооператива в чем? Люди объединились, чтобы машины было где ставить. Ну скидываются, платят охранникам и за свет. Тут объединились, чтобы в интернете лазить. ну, скидываются за обслуживание локалки. В чем притворство?

[sheft]

"Не требуется никаких лицензий для раздачи интернета между сотрудниками" в целях "обеспечения производственной деятельности организаций, управления технологическими процессами в производстве".

Единственной же производственной деятельностью обсуждаемых кооперативов является собственно оказание услуг связи, пусть только своим членам. Другой производственной деятельности у кооператива не предполагается. Все упирается в притворность предлагаемых отношений.

опять двадцатьпять....нету у ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО кооператива ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ деятельности, нет ОКАЗАНИЯ УСЛУГ связи....

Основные цели деятельности - как правило, но не обязательно, общественно значимые, включая благотворительные (филантропические), просветительские, религиозные, политические, социально-экономические и проч.

 

А деятельность гаражного кооператива в чем? Люди объединились, чтобы машины было где ставить. Ну скидываются, платят охранникам и за свет. Тут объединились, чтобы в интернете лазить. ну, скидываются за обслуживание локалки. В чем притворство?

правильно!

Кооператив подключается к электросетям не для того чтобы продавать своим членам электричество, а для удовлетворения нужд в нём

[sheft]

по поводу агента...

 

пример, у Вас в офисе обеденный перерыв, Вы решили сбегать в магазин за сникерсом, коллеги услышали это, коллеги попросили вас купить ещё сахар, чай, кофе и сливки, ваш друг попросил купить бутылку коньяка, дома что то отметить, они дали денег...

Куда вам сначала бежать? в налоговую за регистрацией ООО или ИП, в минторг за лицензией на алкашку?

По мне тут разница между кооперативом в причинно-следственной разнице..

Агент - когда у вас есть уже товар и вы его "толкаете"...

А кооператив, когда сообщество вас снабжает деньгами на покупку чего то, хотя может и без денег, рассчитаемся по факту. Но наряд на покупку при этом даётся вперёд.

[alks]

Короче джентльмены, тема вполне ясна и понятна, вопрос можно или нет надо скармливать юристам для вдумчивого изучения

[20512]

юристы уже потирают руки.....

[ALaddin]

Короче джентльмены, тема вполне ясна и понятна, вопрос можно или нет надо скармливать юристам для вдумчивого изучения

 

Так вам юрист выше и указывает на слабые стороны, а вы его не слышите.

[sheft]

какой? vols-vl?

он не понимает разницы между коммерческой организацией и некоммерческой...

по статье которую он приводил:

Ну да конечно. :)

"В этой связи необходимо отметить, что услуги по обслуживанию СКПТ и услуги связи для целей телевизионного вещания – не тождественные друг другу понятия. Отношения по предоставлению данных услуг имеют различную правовую основу, и их исполнителями являются разные лица.

Так, правовые основы деятельности в области связи, права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи, определяет Федеральный закон от 7 июля 2003г. №126-ФЗ «О связи» (далее – Закон о связи). В соответствии со статьей 44 Закона о связи услуги связи оказывают операторы связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого с пользователями услугами связи (абонентами) в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи (Правилами оказания услуг для целей телевизионного вещания и (или) радиовещания, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2006г. №785), которыми регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и............................

тут две организации -

1ая - оператор связи -коммерческая организация, рассчитанная на получение прибыли и она ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ связи, заключает договора, получает лицензии.

2ая некоммерческая - собрание собственников в лице Управляющей организацией, обеспечивает собственные потребности за счёт средств членов многоквартирного дома, тобишь собственных членов.

 

Во втором случае прибыли нет, она не может появиться, так как финансирует за счёт собственных членов..

Я писал выше по поводу Агента, и писал что разница в причинно-следственных связях, я ошибся, причина в получении прибыли.

Прибыль есть - коммерческая организация, прибыли нет - некоммерческая.

Так, собственно главное отличие потреб. кооператива в том, что прибыль если и появляется, то она не распределяется среди членов, не идёт в карман председателя кооператива (в норме), а лишь покрывает увеличившиеся расходы, тоесть срабатывает в ноль в итоге.

[Yupiter]

Не, Паш. Схема не живучая.

 

Вернее живуча до определенного времени.

 

Начнем с некоммерческого партнерства, на которое ты ссылочку дал - и та самая засада - учредителя и партнера могут выгнать.

Далее засада с исключением - исключили партнера - выплати часть имущества.

Налоги со взносов. Могу конечно ошибаться - но взносы идут с прибыли общества и не падают в себест юрикам. (возможно и вру, т.к. на память).

 

С потребительским кооперативом другие засады.

Риски по ответственности членов потребкооператива не оправдывают выгоды. Ответственность за погашение убытков кооператива несут пайщики.

Так же выходя из кооператива пайщик имеет право собственности на часть имущества.

И если абонентку оформлять как паи - то пай какого-нить юрлица может зашкалить в какое-то время....

 

Как-то так на скорую руку.

 

Ну и еще в догонку. Линейка тарифов. В данных организациях линейка тарифов будет незаконной. Всем единый и однообразный доступ.

[sheft]

Риски по ответственности членов потребкооператива не оправдывают выгоды. Ответственность за погашение убытков кооператива несут пайщики.

что за убытки кооператива?

 

Так же выходя из кооператива пайщик имеет право собственности на часть имущества.

Какого, если всё арендуется у сторонней организации, в данном случае арендуются у бывшего провайдера линии связи (каналы), активное оборудование. Своей собственности нет и не предполагается.

И если абонентку оформлять как паи - то пай какого-нить юрлица может зашкалить в какое-то время....

эти идут отдельно, хотя в законе предусмотрена продажа кооперативом на сторону, не членам.. но опять же вся прибыль нивелируется расходом на аренду и обслуживание.

[Yupiter]

что за убытки кооператива?

Любые хозяйственные. Баланс в минус ушел - вот убытки.

 

Какого, если всё арендуется у сторонней организации, в данном случае арендуются у бывшего провайдера линии связи (каналы), активное оборудование. Своей собственности нет и не предполагается.

Не может все арендоваться. Последняя миля, коммутаторы... Тот же биллинг где-то крутиться должен... Техподдержка отвечать по телефонам... По максимуму, конечно, можно вывести.... Но какие сервисы будет предоставлять тогда "провайдер" и в чем его конкурентное преимущество перед другими? Кому он тогда нужен без сервисов, кроме нищебродов, желающих платить 10 рублей за анлимит в 100 ГБ?. Мы же вроде о бизнесе...

Но варианты, конечно, возможны.

 

эти идут отдельно

Т.е. сетка делается чисто для физиков? Ну, возможно. Почему бы и нет. Ток вот юрикам отдельно она не может оказывать услуги, ибо тогда возврат к лицензиям, СОРМУ и Яровой, ибо на сторону.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Yupiter