[SergoINFOLAN]

А телевизоры я предлагаю бесплатно раздавать! Из налогов! Вместо инета!

[Галушко Дмитрий]

Какая кассовая машина? Ежемесячные взносы через банк. Ноль налогов.

Это ПОТРЕБИТЕЛЬ. Но коллективный.

И перепродавать услугу не будет?

Если будет-незаконная предпр.деятельность при 2,25 ляма дохода, -171 ук рф.

[Nag]

И перепродавать услугу не будет?

А зачем ее перепродавать? Кооператив - только потребляет, ничего не продает.

Живет на взносы. Платит аплинку со взносов. Прибыль... Какая нах прибыль? Нет прибыли.

Админы получают подозрительно большие зарплаты... Аренда за оборудование платится, железки покупаются...

В общем нормальный такой колхозик...

 

Яровая - мимо кассы. Сорм - не нужен. Биллинга нет. Сдачи объекта связи нет.

Кассы нет (хотя кооперативы вроде до сих пор могут взносы по рукописке принимать). А если не могут - через банк все.

Даже полосу, скорее всего, резать не надо - выдавай всем сотку и не мучайся.

[MrBear]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

Она взлетит совсем по другим причинам и предпосылкам. А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

[sheft]

И перепродавать услугу не будет?

а какая перепродажа?

услуга приема и перевода платежей, отдельной графой инет, отдельной -обслуживание сети, как у коммунальщиков.

то что за инет переводится на счёт оператору выше

 

в коммунальных платёжках вода, отопление, канашка.. а это вроде как сторонние организации

[lip]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

А кибуцы? )))

[MrBear]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

А кибуцы? )))

 

Религия.

[Nag]

Вообще во всяких Даниях потребкооперативы - очень даже работают. :-)

А тут мотивация при помощи Яровой и Сорма - ну просто физическая.

[Syzygy]

А тут мотивация при помощи Яровой и Сорма - ну просто физическая.

Кто желает заключить пари на эту тему?

[SergoINFOLAN]

Какой нах кооператив колхоз? Какая Дания?

[Nag]

Какой нах кооператив колхоз? Какая Дания?

Начинайте примерно отсюда. ;-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Consumers%27_co-operative

 

Что-то типа "In Italy the Coop Italia chain formed by many sub-cooperatives controlled 17.7% of the grocery market in 2005."

"In Finland the S Group is owned by 22 regional cooperatives and 19 local cooperative stores, which in turn are owned by their customers. In 2005 the S Group overtook its nearest rival Kesko Oyj with a 36% share of retail grocery sales compared to Kesko’s 28%"

[lip]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

А кибуцы? )))

 

Религия.

Ну это точно не совсем так, иудаизм и первоначальный социалистические идеи кибуцев были, если не враждебны, то точно не комплиментарны.

"Когда-то социалистическая идеология кибуцной жизни, мягко говоря, не поощряла соблюдение еврейских заповедей. За исключением нескольких религиозных кибуцев кибуцное движение было воинственно секулярным. Однако свойственное многим секторам израильского общества возвращение к еврейской традиции не обходит стороной и кибуцы. Там вдруг стали появляться синагоги, а где их нет, на праздники — в особенности на Йом-Кипур — синагогами становятся кибуцные клубы. Два года назад в объятия иудаизма пал бастион секулярного кибуцничества — своя синагога возникла в первом кибуце Израиля Дгании."

[MrBear]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

А кибуцы? )))

 

Религия.

Ну это точно не совсем так, иудаизм и первоначальный социалистические идеи кибуцев были, если не враждебны, то точно не комплиментарны.

 

Чем социализм не религия?

[Галушко Дмитрий]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

 

А колхозы без вертикально ориентированной мотивации нежизнеспособны, как и кооперативы.

А кибуцы? )))

 

Религия.

Ну это точно не совсем так, иудаизм и первоначальный социалистические идеи кибуцев были, если не враждебны, то точно не комплиментарны.

 

Чем социализм не религия?

Колхозы в текущей ситуации жизнеспособны очень даже!

Я про другое: на каком основании колхоз передаст трафик Членам, учитывая санкцию в договоре с АпЛинком (прекращение действие договора)... ?

[20512]

А если такой вариант.

Подключение к провайдеру оформляется на юрлицо, раздает инет своим сотрудникам по своей сети построенной по городу.

Все формальности соблюдены, кроме приема их на работу. Но это в отношени к услугам связи не фигурирует ни как.

?

[pers123]

Колхозы в текущей ситуации жизнеспособны очень даже!

Я про другое: на каком основании колхоз передаст трафик Членам, учитывая санкцию в договоре с АпЛинком (прекращение действие договора)... ?

Не понятно в чем вопрос, если потребкооператив создавался для потребления услуги доступа в интернет,

то ровно на этом основании он и дает членам кооператива пользоваться купленной оптом у оператора услугой.

Тут весь фокус состоит в том, что у оператора пропадает понятие индивидуального абонента, нет необходимости в индивидуальном биллинге.

Поскольку все законы написаны на основе того, что у оператора индивидуальные абоненты, он их авторизует и учитывает их трафик,

то отказ от индивидуальных абонентов приводит к выходу из поля действия закона.

[Галушко Дмитрий]

Колхозы в текущей ситуации жизнеспособны очень даже!

Я про другое: на каком основании колхоз передаст трафик Членам, учитывая санкцию в договоре с АпЛинком (прекращение действие договора)... ?

Не понятно в чем вопрос, если потребкооператив создавался для потребления услуги доступа в интернет,

то ровно на этом основании он и дает членам кооператива пользоваться купленной оптом у оператора услугой.

Тут весь фокус состоит в том, что у оператора пропадает понятие индивидуального абонента, нет необходимости в индивидуальном биллинге.

Поскольку все законы написаны на основе того, что у оператора индивидуальные абоненты, он их авторизует и учитывает их трафик,

то отказ от индивидуальных абонентов приводит к выходу из поля действия закона.

И так доказывается незаконная предпринимательская деятельность:

-После теракта вдруг получилось, что террористы пользовались услугой Абонента-Члена КООП.

-УФСБ запрос к Аплинку, Аплинк: здесь КООП.

-Запрос в банк КООПа: выписка со счета с выборкой самых крупных клиентов.

-Приходят к крупным клиентам-юрикам Органы, делают экспертизу (устанавливающую факт пользования услугой связи)

-Члену колхоза (который теперь не Оператор): где лицензия?

Кстати, КООП дал Аплинку список физ.лиц, пользующихся связью в КООпе?

Нет: представление УФСБ -Аплинку о приостановлении услуги КООПа (эта норма ФЗ Яровой уже работает...).

[Nag]

Кстати, КООП дал Аплинку список физ.лиц, пользующихся связью в КООпе?

И даст, какая проблема?

 

-Члену колхоза (который теперь не Оператор): где лицензия?

Это потребитель. Лицензия на потребление?

[grfmaniak]

И так доказывается незаконная предпринимательская деятельность:

-После теракта вдруг получилось, что террористы пользовались услугой Абонента-Члена КООП.

-УФСБ запрос к Аплинку, Аплинк: здесь КООП.

-Запрос в банк КООПа: выписка со счета с выборкой самых крупных клиентов.

-Приходят к крупным клиентам-юрикам Органы, делают экспертизу (устанавливающую факт пользования услугой связи)

-Члену колхоза (который теперь не Оператор): где лицензия?

Кстати, КООП дал Аплинку список физ.лиц, пользующихся связью в КООпе?

Нет: представление УФСБ -Аплинку о приостановлении услуги КООПа (эта норма ФЗ Яровой уже работает...).

 

А чего же "колхоз потребителей ТВ под видом коллективного приема" никто не разгоняет? Лицензий им тоже не надо и небо на землю не падает )

[Sergey Gilfanov]

Это потребитель. Лицензия на потребление?

Я думаю, этот аргумент кончится, когда внезапно появятся сообщение/IP пакеты, переданные от одного члена кооператива к другому. Мимо вышестоящего провайдера, напрямую по сети этого самого кооператива.

[grfmaniak]

Это потребитель. Лицензия на потребление?

Я думаю, этот аргумент кончится, когда внезапно появятся сообщение/IP пакеты, переданные от одного члена кооператива к другому. Мимо вышестоящего провайдера, напрямую по сети этого самого кооператива.

 

Какой ужас! Студенты, гоняющие игры по сетке, замерли под лучами смерти из здания ФСБ. И мой кабель к соседу внезапно загорелся синим пламенем.

[Nag]

Я думаю, этот аргумент кончится, когда внезапно появятся сообщение/IP пакеты, переданные от одного члена кооператива к другому. Мимо вышестоящего провайдера, напрямую по сети этого самого кооператива.

Если это так принципиально (в чем я не уверен) - то запретить передачу между членами кооператива без аплинка - проще простого и не стоит ни одной лишней копейки.

[vols-vl]

В свете этого тема MrBear'а может взлететь. С этой стороны к ней присмотритесь.

Угу. Связь - услуга кооперативная. :)

[Sergey Gilfanov]

Какой ужас! Студенты, гоняющие игры по сетке, замерли под лучами смерти из здания ФСБ. И мой кабель к соседу внезапно загорелся синим пламенем.

Если это так принципиально (в чем я не уверен) - то запретить передачу между членами кооператива без аплинка - проще простого и не стоит ни одной лишней копейки.

Тем не менее. Закон Яровой хочет, чтобы весь обмен между пользователями интернета писался. А тут обсуждается, как бы не писать. Ну вот и ткнут носом в 'а почему у вас вот это не записано?'.

 

А заперетить обмен между, минуя аплинка - это означает заставить аплинк писать внутренний трафик кооператива. Оно ему надо?

[vols-vl]

Это потребитель. Лицензия на потребление?

Я думаю, этот аргумент кончится, когда внезапно появятся сообщение/IP пакеты, переданные от одного члена кооператива к другому. Мимо вышестоящего провайдера, напрямую по сети этого самого кооператива.

А в чем здесь проблема? Все корпоративные клиенты (юрлица) передают трафик "от одного члена к другому" напрямую по собственной сети "мимо вышестоящего провайдера".