[Nag]

Обидно стало, товарищи нормальные аргументы не воспринимают, вытащу свой последний аргумент и все.

Ох, нет, ну все же насколько переформатировалось все...

Дело совсем не в аргументах и восприятии.

Тут достаточно просто уйти и забыть - мне, простите, есть где поговорить о политике в куда более конструктивном и интересном контексте.

Реальность иная.

Все началось с того что я ощутил злоба и ненависть в технических темах. Постарался понять ее источник - и за две недели - понял, как мне кажется, полностью.

Один участник - после политоты - стал гоняться за мной по другим темам и хейтить. :-)

Второй - с которым ранее мы превосходно общались - с налета обвинил меня во вранье. И ладно бы по дружески - нет, всерьез. И обиделся на меня - наверно всерьез. :-(

Третий - надулся в реале...

И в один момент стало реально понятно - "если ты обнаружил себя в яме - надо перестать копать".

Вот и все. Никакой конспирологии.

ЗЫ. И да - не надо превращать топик в филиал политоты - буду стирать вместо ответов.

[Sergey Gilfanov]

Все началось с того что я ощутил злоба и ненависть в технических темах. Постарался понять ее источник - и за две недели - понял, как мне кажется, полностью.

Один участник - после политоты - стал гоняться за мной по другим темам и хейтить. :-)

Второй - с которым ранее мы превосходно общались - с налета обвинил меня во вранье. И ладно бы по дружески - нет, всерьез. И обиделся на меня - наверно всерьез. :-(

Третий - надулся в реале...

Интересно. Я думал, народ более-менее научился различать разные варианты онлайновой персоны, предназначенные для разных мест.

[Nag]

Это все именно ваши отношения со вполне конкретными персонажами. Ваши фразы, ваше отношение, ваши написанные слова, из за которых на вас обиделись или что там еще у вас случилось.

Повторю в третий раз.

Меня в первую очередь волнует не как относятся ко мне лично - для этого достаточно тупо не писать в политоту. Или просто забанить пяток персон. :-)

Мне важна атмосфера форума.

На этом все.

[nuclearcat]

Ан нет. Они сбились в тесное стадо единомышленников, начали выскакивать в общий парк и там хейтить своих бывших дружков-оппонентов. А кто заходил в их уголок случайно - выходил как оплеванный - думал "это что за *** тут", и вообще уходил из парка.

Один участник - после политоты - стал гоняться за мной по другим темам и хейтить. :-)

Второй - с которым ранее мы превосходно общались - с налета обвинил меня во вранье. И ладно бы по дружески - нет, всерьез. И обиделся на меня - наверно всерьез. :-(

Третий - надулся в реале...

Ну, давайте начистоту, не знаю перечислен ли я, но политика это серьезная вещь, для вас оно может предмет посудачить, а для меня - это унесенные жизни моих коллег, которые вообще не принимали никаких сторон, просто жили в неудачном месте и в неудачное время. Вы говорите что все хорошо и вообще не мое дело, так как дележка средств которая в общемировых конфликтах происходит - меня не касается, а я вспоминаю, как это "хорошо" и эта дележка привело к тому, что я вспоминаю о этих загубленных душах. Причем, блин, разные страны, в разных конфликтах, а лицо за теми бомбами которые сыпались - одно.

У меня самого был схожий конфликт по той же причине, у человека из знакомых или друзей кто-то погиб или пострадал, и для него это очень болезненная тема, а я нейтрально(хотя ему показалось, что исключительно позитивно) воспринимаю сторону, которая возможно виновна в этом, и не поддерживаю его точку зрения.

[Navu]

Имею конструктивное предложение: давайте от нудного ПЯ перейдём к любимому делу революционеров всех времён - прозрению светлого будущего.

 

А именно: вместо ацкого напрыга с целью вернуть взад как было, предложите достойную альтернативу, которая была бы лишена недостатков почившей "политоты" и не требовала бы круглосуточного дневального на посту. У нас нет стремления кого-либо ущемить (хотя, иногда очень хочется), поэтому здравые идеи могут быть реализованы.

Ну, к примеру, сделать раздел анонимусов, где все авторы реплик выглядят одинаково - никак.

Ну и т.д. :)

 

Тем, кто озабочен особо ценным контентом, оставшимся в Политоте: мы не убили раздел, а просто огородили его, как зону отчуждения. Найдём совместное решение, как блокировать, сочащийся оттуда йад - будем пускать любителей нечистот там порыться. Это не проблема.

[nuclearcat]

IMHO - не надо политоты. Давайте общаться на наге как телекомовцы и специалисты. Для желающих продолжить политику - пусть оставят ссылку на какой-нить непрофильный политический форум и продолжают там.

[andryas]

тем, кто озабочен особо ценным контентом, оставшимся в Политоте: мы не убили раздел, а просто огородили его, как зону отчуждения. Найдём совместное решение, как блокировать, сочащийся оттуда йад - будем пускать любителей нечистот там порыться. Это не проблема.

 

Как вариант - вытащить оттуда живые (актуальные) ветки; флуд, спам и флейм карать согласно правилам форума.

[stas_k]

А кто заходил в их уголок случайно - выходил как оплеванный - думал "это что за *** тут", и вообще уходил из парка.

И вот я это наконец заметил... :-))) И все. (с)

<третья идея> У подобных мест должна быть табличка. Заметная и надоедающая. "Не влезай - заплюют"

Вариант.

Еще по практике других форумов, хорошо если это будет по умолчанию скрытый отдел, то есть гости/незарегестрированные пользователи/анонимы/поисковики его не видят.

Для того чтобы юзер увидел этот отдел, ему самому нужно зайти в настройки форума и осознанно поставить галочку "покажите мне политоту".

Галочка эта, в идеале, должна быть доступна только юзерам имеющим более 30 постов или, если используется некая "репутация", не менее +3 репы (в рамках борьбы с залетными ботами).

[Sergey Gilfanov]

Вариант.

Это все не решает основной описанной проблемы - что люди не изолируют впечатления и поведение друг друга в разных разделах и даже IRL.

Так что, видимо, лучше закопать.

[stas_k]

Один участник - после политоты - стал гоняться за мной по другим темам и хейтить. :-)

Второй - с которым ранее мы превосходно общались - с налета обвинил меня во вранье.

основной описанной проблемы - что люди не изолируют впечатления и поведение друг друга в разных разделах

 

А во избежание этого, нужно в политоте анонимизировать юзеров, подменять ники на рандомные. в каждом посте.

[Sergey Gilfanov]

А во избежание этого, нужно в политоте анонимизировать юзеров, подменять ники на рандомные. в каждом посте.

А смысл? Во-первых, догадаться все равно можно. А во вторых, это уже не форум получается, а другой формат. Не надо пытаться форум во что-то другое переделать.

[NikAlexAn]

IMHO - не надо политоты. Давайте общаться на наге как телекомовцы и специалисты. Для желающих продолжить политику - пусть оставят ссылку на какой-нить непрофильный политический форум и продолжают там.

+1

[1GE]

IMHO - не надо политоты. Давайте общаться на наге как телекомовцы и специалисты.

Не будет уже такого (по крайней мере в обозримой перспективе).

Интернет и политика переплелись ещё 10 лет назад,

а теперь из-за Яровой переплелись ещё и телеком с политикой.

Когда над отраслью висит дамоклов меч не до обсуждения ньюансов настройки коммутаторов.

Кто ушёл или поругался из-за политоты всё-равно поругались бы и по какому-нибудь другому поводу,

а строить из себя институт благородных девиц, общающихся исключительно по имени отчеству и на "Вы"

уже не получится.

 

Я понимаю, что Паша хочет воссоздать старую атмосферу, но её, увы, уже не будет.

 

Так что я за то, что Политоту вернуть, но запускать туда только ветеранов, ну скажем с минимум 100

постами или с регистрацией минимум в пару-тройку лет. (цифры обсуждаемы)

[stas_k]

А смысл? Во-первых, догадаться все равно можно. А во вторых, это уже не форум получается, а другой формат. Не надо пытаться форум во что-то другое переделать.

Ну ладно, не в каждом посте новый рандомный ник, а раз в неделю новый привязывать.

Смысл - дать выход эмоциям, поделится своей точкой зрения, ознакомится с альтернативной.

Формат гибрида форума и имиджборды.

[snvoronkov]

Смысл - дать выход эмоциям, поделится своей точкой зрения, ознакомится с альтернативной.

Формат гибрида форума и имиджборды.

IRC, уютный чатик? :-)

[jffulcrum]

По закону сообщающихся сосудов атмосфера на отдельно взятой площадке не сможет сильно отличаться от атмосферы в стране и в мире вообще. А она сейчас такая, что даже мирный, аполитичный бизнес по торговле оборудованием из Китая стал все чаще попадать в жернова политики, то с одной, то с другой стороны. Убрать котел - решение лучше, чем пытаться накрывать его крышкой, но атмосферные осадки это не прекратит.

[stas_k]

IRC, уютный чатик? :-)

Не, не. нужна история сообщений, 14, лучше 30 дней.

 

При рандомных никах особо буйные будут безмятежно заняты спором с самим собой.

[frol13]

Повторю в третий раз. Меня в первую очередь волнует не как относятся ко мне лично - для этого достаточно тупо не писать в политоту. Или просто забанить пяток персон. :-)Мне важна атмосфера форума.На этом все.

Сразу извиняюсь за все последующее обидное для Вас, поскольку хозяев ругать не принято. Хочу поблагодарить за создание и поддержание ресурса и понимая, что ресурс частный и хозяин -барин, дальше скажу обидные вещи - те, что называется глаза колют...

Насчет тамосферы - а кто ее создает, осмелюсь спросить?

Атмосфера (и деловая репутация тоже) складывается в первую очередь от поведения хозяев. Она складывается и из поступков и манеры хозяина и его подчиненных.

Все это в последнее время оставляет желать лучшего.

Пожаловался на беспредел в политоте -месяц молчали, а потом мне объяснили, что мол эту помойку мы не трогаем..

Удалили у меня тему "Бессмертный полк" и хрен, мол с темой , а мне разъяснение и личная характеристика с негативным уклоном:

Запомните - МИР БОЛЬШОЙ И РАЗНЫЙ. Странно что вам это не понятно.... Кто пишет тонны постов в политоту? Или дает ценнейшие технические советы?

Написал по пунктам, чего хочу, молчок:

 

http://forum.nag.ru/...dpost&p=1406496

Далее был свидетелем, как Вы изволили написать в теме про одномод и многомод что-то типа того " Не читайте старых книг, в них пишут всякую х..ню" и прямым текстом, что мол типа много Вы там понимаете в практике, Вы- теоретик...

Сейчас это толи подтерто, то-ли найти не могу. Может скажете, привиделось мне в телевизире? (Упрек в смотрении телевизора постоянный, как ярлык для идиота в ваших устах)

Потом Вы зачем-то стали вступать в дискуссии в Политоте. Тон - безапелляционный, возражений слушать- не желаете.

Естественно, это стало Вас сильно раздражать...И я, будучи 10 лет авторитарным достаточно руководителем, с одной стороны, прекрасно Вас понимаю. А потом вот, судьба меня, слава Богу, е**нула мордой об стол и стал я на мир смотреть несколько по иному, за что судьбе и благодарен.

Но Вы пока смело продвигаетесь вперед, окрыленный успехом... И дай Вам Бог успехов и дальше, но хоть немного критически взгляните на себя со стороны...

Не гоже человеку, имеющему серьезный бизнес, высказывать свои политические пристрастия, да еще и в безапелляционной форме-это вредит делу, репутации. Бизнес накладывает ограничения - нельзя. Придется быть над схваткой, иронично шутить, как в прошлом году типа " Весело тут у Вас" - но потом все равно не утерпели, ввязались таки в политику.

И вот- итог- спонтанное решение "сжечь политоту". Дальше- модерация вчера с удалением неугодных постов и оставлением угодных.

Все логично, все закоономерно. Я уж думал, все прихлопнули безапелляционно.

Но тут пошло обсуждение.. И я тоже решил вставить свои три коп.

Отсюда выходов немного - либо послать всех и настоять на своем, либо признать ошибку и исправить ее. Выбор Ваш.

Насчет политоты - мне, как и другим, не безразлично, что происходит в стране. Вы еще смеялись над моей наивностью в части понятий "справедливость" и "общественное благо", которые для меня тоже не пустые звуки. И если успели заметить, всегда противодействовал всякому экстремизму и был за культуру и вежливость.

Насчет последствий -они уже есть. Ничего удалять не буду, как другой товарищ, но и писать никуда кроме узкотехнических разделов не буду. В раздел "У Нага" писать не буду, как раньше.

В части деловой- были мысли, как для дела Ваш ресурс использовать (это не значит, что они состоялись бы) - мыслей больше не будет при таком спонтанно-эмоциональном подходе.

Проявите мудрость. Спасибо что дочитали.

[visir]

А почему бы не сделать две разных политоты: одну для сторонников Майдана/Навального/"всёпропало"/итп, а другую для противников всего этого, считающих всё это абсолютным злом? :)

И каждому разрешить доступ только в один из этих разделов, но не в оба одновременно, вместо бана - переселение в другой раздел.

 

PS: а что касается

Я думал, народ более-менее научился различать разные варианты онлайновой персоны, предназначенные для разных мест.

- Тодин заслуживает ненависти в любом варианте! ;)

[SergeiK]

IMHO - не надо политоты. Давайте общаться на наге как телекомовцы и специалисты.

Не будет уже такого (по крайней мере в обозримой перспективе).

Интернет и политика переплелись ещё 10 лет назад,

а теперь из-за Яровой переплелись ещё и телеком с политикой.

Когда над отраслью висит дамоклов меч не до обсуждения ньюансов настройки коммутаторов.

Кто ушёл или поругался из-за политоты всё-равно поругались бы и по какому-нибудь другому поводу,

а строить из себя институт благородных девиц, общающихся исключительно по имени отчеству и на "Вы"

уже не получится.

 

Я понимаю, что Паша хочет воссоздать старую атмосферу, но её, увы, уже не будет.

 

Так что я за то, что Политоту вернуть, но запускать туда только ветеранов, ну скажем с минимум 100

постами или с регистрацией минимум в пару-тройку лет. (цифры обсуждаемы)

С одной стороны, соглашусь полностью.

Мир телекома в стране изменился кардинально, того, что было - не вернуть, увы.

Да и люди, которые ту атмосферу создавали, большей частью уже не тут, кто перерос, кто ушел из отрасли и из темы, кому просто надоело.

 

А вот не соглашусь с допуском только ветеранов. Никак не поможет.

Я напомню, первый пост "Прямая трансляция" была от ветерана, и, по сути, именно ветераны знатно там посрались.

Через какое-то время был создан загон, где ветераны устроили такой срач, что забивали страницы взаимными оскорблениями, и это обильно выливалось в другие темы.

Кое кто даже скрипт писал, чтоб посты оппонентов удалять, было такое...

Почему тогда не забанили буйных и не закрыли Политоту - лично мне непонятно. Уверен, тогда бы не было лишних вопросов, все бы поддержали.

Потом как-то почти затихло, обсуждались в редких темах странные идеи, и вдруг как-то опять полыхнуло.

[Nag]

Почему тогда не забанили буйных и не закрыли Политоту - лично мне непонятно. Уверен, тогда бы не было лишних вопросов, все бы поддержали

Все просто. Мне не до того было малость в то время. :-(

Модераторы не подумали. А так - да, надо было конечно.

 

Пожаловался на беспредел в политоте -месяц молчали, а потом мне объяснили, что мол эту помойку мы не трогаем..

Вот. Кстати... С этого все и началось. :-) Т.е. у меня дошли руки посмотреть, что же там творится-то на самом деле.

А посмотреть можно одним способом - поучавствовать. Не как наблюдатель - но как фокус активности.

 

Удалили у меня тему "Бессмертный полк" и хрен, мол с темой , а мне разъяснение и личная характеристика с негативным уклоном:

А я и сейчас повторю. Завтра кто-нибудь напишет "Слава Украине". Послезавтра - "Бей жидов, спасай Сирию". А там вообще какой-нить ИГИЛ полезет. У них поди ка тоже интернет есть.

Мир - большой и разный. Связисты есть не только в России - странно, да? И я не против, если спецы связисты из, скажем, Дубая, Тель-Авива, Киева и Владивостока будут обсуждать технические или бизнес проблемы на одной площадке. Странно что такой взрослый и опытный человек как вы не хочет понять такой подход. И видит только свое.

 

" Не читайте старых книг, в них пишут всякую х..ню"... Сейчас это толи подтерто, то-ли найти не могу.

Все на месте. :-) Это я опять же могу повторить, в том числе в лицо.

"Не читайте старых книг про телеком, там ***ню пишут" - потому что телеком каждые 2-3 года новый. Книги и авторы тупо не успевают. :-)

Я вообще стараюсь не писать того, что не скажу по телевизору. :-)

Хотя может получиться с матом - но нынче это в общем нормально.

 

Не гоже человеку, имеющему серьезный бизнес, высказывать свои политические пристрастия, да еще и в безапелляционной форме-это вредит делу, репутации.

Да ну нафик. :-))) Свои политические пристрастия я никогда и не скрывал. И даже планы. Вон, на ФБ можно ко мне зайти и почитать. :-)))

[Syzygy]

почему бы не сделать две разных политоты: одну для сторонников Майдана/Навального/"всёпропало"/итп, а другую для противников всего этого, считающих всё это абсолютным злом? :)

Было уже такое предложение, даже реализовать пытались своими силами. Кончилось всё тем, что было признано администрацией не перспективым и всем дали по голове, оставив саморегулирующуюся анархию, как более перспективную. Ну, к чему всё пришло, мы все видим.

 

Повторюсь ещё раз: проблема не в политоте, как таковой. Проблема в некоторых людях, которым нужна от форума только политота. В общем-то, как и во всяком обществе, существует прослойка, отличающаяся от основной массы. Увещевать её бесполезно, поэтому была придуманы полиция, суды и тюрьмы, дабы изолировать от добропорядочных. Тоже самое нужно было вводить и тут.

[zoro]

А почему бы не сделать две разных политоты: одну для сторонников Майдана/Навального/"всёпропало"/итп, а другую для противников всего этого, считающих всё это абсолютным злом? :)

И каждому разрешить доступ только в один из этих разделов, но не в оба одновременно, вместо бана - переселение в другой раздел.

Честно, тут на выборах в одном листе я прямо и написал (не помню где услышал)

"В сортах Дерьма не разбираюсь" Для обсуждения Вова|Леша нужны оппоненты, в противном случае это тупо превратиться в два иконостаса, и без взаимного влияния будет хреново... Всегда нужно чтобы было как минимум два антипода ...

[frol13]

А я и сейчас повторю. Завтра кто-нибудь напишет "Слава Украине". Послезавтра - "Бей жидов, спасай Сирию". А там вообще какой-нить ИГИЛ полезет. У них поди ка тоже интернет есть. Мир - большой и разный. Связисты есть не только в России - странно, да? И я не против, если спецы связисты из, скажем, Дубая, Тель-Авива, Киева и Владивостока будут обсуждать технические или бизнес проблемы на одной площадке. Странно что такой взрослый и опытный человек как вы не хочет понять такой подход.

Давайте еще раз.

1. Есть, наверное, различие между акцией "Бессмертный полк" и остальными упомянутыми. Верно, ее нельзя не понять.

2. Я бы не был в претензии, если бы ее перенесли в Политоту, меня бы известили о чем-то, хотя бы сказали что-то по сути пост фактум. Нет- прихлопнули и всё. Мне разъяснили, что сам, мол, дурак. Потом подключились с объяснениями подчиненные. Если хотите, это была репетиция прихлопывания политоты.

Я пишу о том же, что и MobileWiFi, хотя мы с ним разных политических взглядов, впрочем, как и с Вами - нельзя так с людьми - хлоп и готово- если Вы конечно тоскуете о тех старых "хорошетелекомовских временах" которые и мне довелось застать.

[pers123]

А почему бы не сделать две разных политоты: одну для сторонников Майдана/Навального/"всёпропало"/итп, а другую для противников всего этого, считающих всё это абсолютным злом? :)

И каждому разрешить доступ только в один из этих разделов, но не в оба одновременно, вместо бана - переселение в другой раздел.

Честно, тут на выборах в одном листе я прямо и написал (не помню где услышал)

"В сортах Дерьма не разбираюсь" Для обсуждения Вова|Леша нужны оппоненты, в противном случае это тупо превратиться в два иконостаса, и без взаимного влияния будет хреново... Всегда нужно чтобы было как минимум два антипода ...

На мой вкус табуретка на трех ножках - самая устойчивая конструкция...