Viko092 Опубликовано 21 июня, 2017 · Жалоба Вот как просто на позитив-то повернуть оказывается. ;-) Повернуть легко, удержать сложно. Кому-то придётся постоянно "поливать" и "удобрять" , иначе зачахнет. Это всякая хрень, типо политоты, растёт самостоятельно, как сорняк. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Вот как просто на позитив-то повернуть оказывается. ;-) Запоздалый гимн почившему в бозе разделу Слушай, друг, ты там бывал? Это что-то! Злобы взрыв, эмоций шквал - Политота! Жизни малый интервал - Вонь и рвота, Словно ближний дальним стал Отчего-то. Он кого-то обозвал, Я кого-то, Пыл обид всех засосал В то болото. Ну её! Забыл, порвал. К чёрту! В ж.пу! Вроде, трафик чище стал, И без дропов... © сам туда не заглядывал, но осуждаю :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Коллеги, поплакали - и будет. Вместо Политоты создан подфорум для общения обо всем на свете - лишь бы интересным было или полезным. Давайте лучше про хобби поговорим, про дорогу к звездам и разведение деревьев, про роботов и литературу, про новинки науки и техники. А политоту - нафиг пока. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showforum=83 Приглашаю неравнодушных становиться кураторами отдельных тем и поддерживать там уровень общения, постить новости по теме, а также оформлять FAQ по мере необходимости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Приглашаю неравнодушных становиться кураторами отдельных тем и поддерживать там уровень общения, постить новости по теме, а также оформлять FAQ по мере необходимости. Если посмотреть на процесс чуть прищурив левый глаз, то можно увидеть переход от полностью обанкротившейся "военной демократии" к феодализму и "удельным княжествам". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Navu, честно говоря - наврядли кто-то будет усердствовать. Мне кажется люди мягко говоря расстроены, что вот так хлоп - и без какого-то обсуждения, предупреждений - решили, что Политоте не быть(самое решение IMHO(но именно IMHO) - правильное, но без обсуждения и предупреждения, опять же IMHO, неправильно). Безусловно, форум частный, имеете право, но... Ну вот будет кто-то стараться, делать FAQ, оформлять, постить новости, и вдруг тема зайдет в обсуждении не туда - и ее тоже не станет. Понятно что общаться все равно все будут, но сомневаюсь, что фундаментально кто-то теперь хочет прилагать усилия, нам хорошо показали, что мы здесь - гости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Понятно что общаться все равно все будут, но сомневаюсь, что фундаментально кто-то теперь хочет прилагать усилия, нам хорошо показали, что мы здесь - гости. А разве это не само собой подразумевающееся? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба и ее тоже не станет. Возможно, я недостаточно акцентировал внимание на этом принципиальном моменте: раздел с Политотой не удален, а ограничен в доступе. Мы ищем варианты превратить это яблоко раздора в конструктивный дискусионный клуб. Никто ничего не удалял, все ваши труды сохранены и бережно бэкапятся каждый день. При всем накопившемся негативе к Политоте и ряду воинствующих персонажей, ее активно превращающих в бойцовский клуб, мы не настолько расточительны, чтобы уничтожать такой объем информации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба к феодализму и "удельным княжествам". Давно пора. Частная собственность - основа мироустройства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба А разве это не само собой подразумевающееся? Не совсем. Достаточно ответить на два вопроса: Способны ли сетевые специалисты, если предположим их перестанут устраивать какие-то действия владельцев форума организоваться и создать свое, интересное место для общения? А способны ли владельцы форума сделать интересным местом форум, если оттуда уйдет большинство специалистов? Потому типичные форумчане - скорее постояльцы, чем гости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба наврядли кто-то будет усердствовать. Да-да. Усердствовать можно только в политоте. :-) Мне кажется люди мягко говоря расстроены, что вот так хлоп - и без какого-то обсуждения, предупреждений Спам и ругань исчезает так же. Без обсуждений и предупреждений. Про политоту предупреждали стразу - что помещение чего-то туда вообще-то - сродни удалению. ЗЫ. Кстати, я ожидал куда более негативной реакции на закрытие "политоты". Но пока вижу сплошной позитив с мелкими вкраплениями "а чего же не посоветовались". :-) И прорастание тут же позитива - например про растения... Какой еще знак нужен в доказательство правильности выбранной меры пресечения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба , если оттуда уйдет большинство специалистов? С форума уже ушло много людей, с которыми было интересно общаться. Ушло именно из-за того, во что он превратился из-за неограниченной ничем политоты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Возможно, я недостаточно акцентировал внимание на этом принципиальном моменте: раздел с Политотой не удален, а ограничен в доступе. Мы ищем варианты превратить это яблоко раздора в конструктивный дискусионный клуб. Никто ничего не удалял, все ваши труды сохранены и бережно бэкапятся каждый день. При всем накопившемся негативе к Политоте и ряду воинствующих персонажей, ее активно превращающих в бойцовский клуб, мы не настолько расточительны, чтобы уничтожать такой объем информации. Моих трудов там нет, я не считаю, что хотя бы один из моих постов там - имеет какую-то ценность. И я как раз согласен даже с удалением, меня политота чрезвычайно раздражала. Но другие форумчане, если судить по написанному в этой теме - считают, что какая-то ценность там есть. А суть демократичного сообщества в том, что решения единолично не принимаются, а ведется сначала обсуждение и ищется оптимальное решение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба С форума уже ушло много людей, с которыми было интересно общаться. Ушло именно из-за того, во что он превратился из-за неограниченной ничем политоты. Как и писал - очень жалею, что не удалил эту помойку 2 года назад. Пошел на поводу любителей политических склок. :-( Надеялся не вылезет из отстойника. И как только понял обратное - долго не думал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба С форума уже ушло много людей, с которыми было интересно общаться. Ушло именно из-за того, во что он превратился из-за неограниченной ничем политоты. Можно пример, кто ж такой ценный ушел? И кроме того, заходить или нет в политоту - выбор добровольный. А теперь, например, вот возникнет тема "помочь богатову", если раньше ее можно было сместить в "загончик" - Политоту, и это вполне приемлимый вариант, то сейчас выход с такими темами - или сидеть и чистить ее от политизированных постов, теряя кучу времени(и я сомневаюсь, что кто-то будет бдеть над ними), или удалить тему вообще. Хотя тема в общем-то не политическая, формально, техническому специалисту шьют уголовщину, но на политику провоцирует многих - безусловно. И на удаление такой темы, многие, таже безусловно отреагируют крайне негативно, включая меня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба А суть демократичного сообщества в том, что решения единолично не принимаются, а ведется сначала обсуждение и ищется оптимальное решение. Политота - это не основной раздел форума, а изначально отстойник, куда отправили всех озабоченных Майданом, чтобы не лезла эта тема в каждом техническом разделе, где начинался разговор братьев с небратьями. Позже туда подтянулись поединщики всех политических мастей. К текущему моменту, там остался довольно узкий контингент - остальное сообщество отгораживалось от раздела, как могло. С кем демократически обсуждать закрытие? Если со всеми, то почему Вы не учитываете тех, кто поддержал закрытие Политоты, а их вроде бы даже больше, чем недовольных. Если только с посетителями Политоты - то понятно, что все будут против и проблема не решится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба ЗЫ. Кстати, я ожидал куда более негативной реакции на закрытие "политоты". Но пока вижу сплошной позитив с мелкими вкраплениями "а чего же не посоветовались". :-) Так неконструктивно же возмущаться. :)Кому не нравится - скатертью дорожка, территория частной собственности. Давно пора. Частная собственность - основа мироустройства. Ja! Ja! Naturlich! :)Только тогда какие претензии к ввп и ко, прихватизировавшими страну? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба сидеть и чистить ее от политизированных постов, теряя кучу времени Такие важные темы как Богатова - сидеть и чистить, да. Их не много.. пока немного. После стирания 2-3-10 постов у любителей политоты пропадет желание писать политоту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба С кем демократически обсуждать закрытие? Если со всеми, то почему Вы не учитываете тех, кто поддержал закрытие Политоты, а их вроде бы даже больше, чем недовольных. Если только с посетителями Политоты - то понятно, что все будут против и проблема не решится. А вы хотя бы пытались обсудить, даже не с посетителями политоты? :) Насчет "кто поддержал закрытие политоты", я чего-то не заметил хотя бы какого-то опроса, на базе чего такие выводы? На субьективной оценке постов в этом треде? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Так неконструктивно же возмущаться. :) Ваше мнение очень важно для нас (с). :-) Только в данном случае это не просто слова - забота о комьюнити это первая задача как моя так и модераторов. А высказанные идеи - если они кажутся позитивными - воплощаются почти мгновенно. А вы хотя бы пытались обсудить, даже не с посетителями политоты? :) Какой смысл обсуждать с жителями Екатеринбурга закрытие парка в Челябинске? ;-) Собрать флейм? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Ваше мнение очень важно для нас (с). :-) Только в данном случае это не просто слова - забота о комьюнити это первая задача как моя так и модераторов. А высказанные идеи - если они кажутся позитивными - воплощаются почти мгновенно. Ну вот хоть мне и не хотелось вспоминать, но исключительно по памяти я привел пример темы, которую необдуманно убрали под сукно, вместе со всей политотой, а она именно из разряда "важное". Человеку ведь помощь нужна именно сейчас, математик в данный момент сейчас делит шконку с уголовниками, надолго ли его хватит, прежде чем он сломается? (хотя сам change.org бесполезен как механизм петиций, но как инструмент для распространения информации об инциденте - безусловно хорош, вдруг найдется тот, что передаст информацию в нужные руки, кто сможет помочь Богатову). Какой смысл обсуждать с жителями Екатеринбурга закрытие парка в Челябинске? ;-) Собрать флейм? Ну вот потому и возникают вопросы, зачем создавать какие-то FAQ и прочие, когда в один прекрасный момент могут сказать "а какой смысл обсуждать", и сотрут нафиг :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба На субьективной оценке постов в этом треде? Ну, да. А чего особо мудрить? :) А до этого - на субъективной оценке общения с завсегдатаями группы в Telegram, где было предложено проголосовать за открытие отдельной группы Политоты - против этого выступило 87% проголосовавших. Далее: я вижу крайне тяжелое расстройство (с хлопанием дверями) от закрытия Политоты только у одного участника, которого в свое время и предупреждал много раз, и вроде бы даже банил ненадолго за неподобающее поведение в Политоте. Для него этот раздел был крайне важен - и я согласен, что по отношению к нему вышло нехорошо. Но я не вижу больше каких-то особых трагедий - люди в целом, как мне кажется, понимают наши мотивы. Вы напрасно считаете, что закрытие Политоты - это акт самодурства. Это не так, хотя предварительно и не было опросов и статистически выверенных выборок. У нас нет личных мотивов (мы никак не наживаемся на закрытии раздела), но есть понимание угрозы нормальной жизни сообщества. Поэтому, исключительно на мой взгляд, притягивание сюда понятий гости/постояльцы - искусственно и не отражает ситуацию. Более того, я сразу предложил выслушать альтернативные предложения. Вы же понимаете, что упреки - это просто элемент эмоционального давления, с целью получить требуемое, но никак не поиск решения из сложившейся ситуации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Вы напрасно считаете, что закрытие Политоты - это акт самодурства. Это не так, хотя предварительно и не было опросов и статистически выверенных выборок. У нас нет личных мотивов (мы никак не наживаемся на закрытии раздела), но есть понимание угрозы нормальной жизни сообщества. Поэтому, исключительно на мой взгляд, притягивание сюда понятий гости/постояльцы - искусственно и не отражает ситуацию. Не сам акт вызывает вопросы, а то как это было сделано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Дело в другом. Сначала была сделана ошибка, в создании этого дурацкого загончика, в который затянуло даже тех, кто политоту в жизни не очень то и жалует. Позволили им там "раздухарится" по полной программе, без каких либо ограничений, и скандалы там разгорались такие, что мама не горюй, и накал страстей был такой, что мозгов не хватало остановиться у многих, в то числе и у меня. А потом херакс, и резко зарубили. "Так, я посмотрел, и сказал хватит, и без вариантов". Вот именно это и плохо. Но и тут уже предпринимать что-то поздно, лично мое предложение, вкратце - сделайте четкие правила форума с хоть какими-то гарантиями сохранения тем и регулирования порядка в них, так как я предполагаю многие не захотят тратить время на какие-то FAQ, если они могут сгинуть, когда кто-то из принимающих решения встанет не с той ноги и опять начнет рубить сплеча из-за общающихся в этой теме. Заодно это позволит призывать модератора для удаления сообщений по более-менее четким критериям. И опять же, это лишь предложение, очень хотелось бы услышать и других форумчан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба предлагайте что-то взамен. А всякие кармы, репутации, краткие взаимные баны и прочее пробовали?Как на хабре или на других сайтах, с той же политотой. Не срабатывает или невозможно технически? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 июня, 2017 · Жалоба Способны ли сетевые специалисты, если предположим их перестанут устраивать какие-то действия владельцев форума организоваться и создать свое, интересное место для общения? Разумеется нет. А способны ли владельцы форума сделать интересным местом форум, если оттуда уйдет большинство специалистов? НАГу не нужны специалисты по политоте. Остальным идти особо некуда, на локал я точно не попрусь, чую там политоты ещё больше. А всякие кармы, репутации, краткие взаимные баны и прочее пробовали? Как на том же хабре. Хабр скатился в говно из за кармы, если что. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...