radiodostup31 Posted June 15, 2017 · Report post Уважаемые коллеги, радиолюбители! Не так давно, наша организация приобрела радиорелейный мост Ubiquiti airFiber 2X и пару антенн к нему Ubiquiti airFiber 2G-24-S45.... Была задача построить линк на 2,5 км с пропускной способностью 200 мб/с прямая видимость, вышки... После долгих и упорных настроек и юстирования желаемый результат достигнут не был, более того, точки не могут стабильно соединиться (каждые 30 сек разрыв)... Линк проходит через операторский сектор (предположительно LTE формата) примерно в 10 м (от slave точки). Модуляция ручная 1 х SISO, полоса 10 Мгц, мощность 53 dbm (макс в настройках), частоты перебрали все из поддерживаемых антенной от 2,3 до 2,7 Ггц.... В короткие промежутки работы моста скорость примерно 10 мб/с .... Пробуем в аналогичных условиях Ubiquiti PowerBeam M2-400 мост он работает стабильно выдает 15 - 20 мб/с... ВОПРОС: можно ли каким либо образом настроить Ubiquiti airFiber 2X в описанной ситуации и могут ли быть указанные проблемы из-за не точной установки/юстирования? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
megahertz Posted June 16, 2017 · Report post а зачем на таком линке выкручить моща в максимум? себе же хуже делаете....покажите текущие скриншоты с конфигами мостов Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiodostup31 Posted June 16, 2017 · Report post ну мощность выкрутили после того как ничего не помогло, думали может получится преодолеть помехи :) скрины позже выложу Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 16, 2017 · Report post Ваш кейс -- пособие по тому, как делать не надо... 1)Что с уровнем шумов 2) Какие уровни сигналов 3)Почему siso? 4)Почему 10МГц 5)Какого ... максимальная мощность? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 16, 2017 · Report post Ваш кейс -- пособие по тому, как делать не надо... Забыли пункт 6 - почему вообще купили устройства на 2ггц, которые при наличии хоть маленького количества помех работать не будут. Совет - если убавить мощность до минимума и провести повторную юстировку по центрам антенн, возможно что-то и запустится, только полосу надо ставить не 10, а максимально широкую. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 16, 2017 · Report post AF2x также как и AF5x и AF24 - single carrier ( одна несущая ) радио. Это даже не OFDM. Ему нужна не просто оптическая видимость, а полное отсутствие переотражений и низкие помехи, чего в 2.4 ГГц практически нет. Вы все же уточните, нет ли в зоне Френеля каких либо преград ( особенно вблизи в створе антенны), которые могут дать multipath. Там у вас точно что то есть и в этом причина ваших проблем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rdc Posted June 16, 2017 · Report post почему скрины не выкладываете? с этого надо начинать вообще-то Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiodostup31 Posted June 16, 2017 · Report post вот скрины Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 16, 2017 · Report post антенны в разные стороны смотрят или какие-то проблемы в питгейлах Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted June 16, 2017 · Report post Вы сели за руль автомобиля и жмете газ с тормозом одновременно, при этом руль вывернут в стену. Зачем? 1) На 2.4 км при полностью открытой видимости вы должны получить -30 дБ. Снижайте мощность до 10 дБм (EIRP=33) и юстируйте антенны до получения оптимального сигнала -50. 2) Включите автоматическое определение модуляции. 3) Включите ширину полосы излучения 50 МГц. Предположим, что там где вы находитесь ее можно использовать :) Не мешало бы еще сделать скрин анализатора спектра. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiodostup31 Posted June 17, 2017 (edited) · Report post Диапазон 2.4 Ггц был выбран в связи с лояльным отношением радиочастотников к нему, в добавок до этого строили мосты на Ubiquiti PowerBeam M2-400 на такие же и большие расстояния без особых проблем... В створе антенн Ubiquiti airFiber 2X нет ничего что могло бы вызывать переотражение, однако, в зоне Френеля на расстоянии примерно 10 м (ниже) стоят операторские сектора сотовые или LTE (andrew) и мы думаем что проблема в них ... С подобным оборудование работаем впервые, поэтому собственно и обратились к сообществу форума за помощью и советом ... Насчет автоматической модуляции и 50-й полосы пробовали, только на 10 более мене стабильно цепляется, а модуляция прыгает с 2х на 1 х постоянно, поэтому поставили руками 1х чтоб не сбрасывалась для автоматического выбора модуляции ... Edited June 17, 2017 by radiodostup31 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 17, 2017 · Report post у вас уровень сиггала в 10 раз ниже расчётногг... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 17, 2017 · Report post В створе антенн Ubiquiti airFiber 2X нет ничего что могло бы вызывать переотражение, однако, в зоне Френеля на расстоянии примерно 10 м (ниже) стоят операторские сектора сотовые или LTE (andrew) и мы думаем что проблема в них ... Если внеполосная помеха не сильно мешает работе бима, то в случае AF2x она тоже не будет мешать. У AF супергетеродинный приемник, типа есть входной фильтр. Скан эфира сделайте. Если есть LOS, то значит помехи. Но странно что даже на 2.5 км нормально не поднимается линк. Уменьшайте мощность Tx до 18 dBm. И фотку по направлению линка сделайте с двух сторон. Все же мне кажется что то попадает в зону Френеля. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted June 17, 2017 · Report post Пробуем в аналогичных условиях Ubiquiti PowerBeam M2-400 мост он работает стабильно выдает 15 - 20 мб/с... Сейчас у вас антенна имеет усиление выше, поэтому возможно усиливает помеху лучше и работает хуже PBM2. При текущих характеристиках вы должны получить сигнал -30. Помехи никак не могут влиять на уровень сигнала, поэтому не поленитесь и попробуйте получить указанную цифру более точной юстировкой. в зоне Френеля на расстоянии примерно 10 м (ниже) стоят операторские сектора сотовые или LTE (andrew) и мы думаем что проблема в них ... Лет пять назад был у меня линк на Rocket M2, работал отлично для этого диапазона (около 80 мбит в 40 МГц выдавал на 24 км). Но в один прекрасный день при сигналах около -55 все пропало. Замена рокетов не помогла, пришлось экстренно менять головки на антеннах вместе с рокетами на 5-ку. Помеху вроде бы не видел, но коллеги-провайдеры сообщили, что в 1 км от нас Мегафон поставил новую 3G базу с 60 Вт и весь диапазон засрали до 2700 с помехой -30. В центре города перестали работать все базы на 2.4 и этот провайдер также начал экстренно всех переводить на 5-ку. Радиочастотники помеху не увидели... Очень вероятно, что вы столкнулись с тем же. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiodostup31 Posted June 17, 2017 (edited) · Report post Получается что на 2.4 ггц не релаьно постролить линк шириной больше 50 мб/с на небольшом даже расстоянии ? и нам приделся покупать на этот пролет какуюнибуть сиклу для 200 - 300 мб/с ? или ставить паралельно 2-3 5 ас моста ? Edited June 17, 2017 by radiodostup31 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Unker Posted June 17, 2017 · Report post e-band купите, 100 тыс на авито цена ему Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 18, 2017 · Report post В центре города перестали работать все базы на 2.4 и этот провайдер также начал экстренно всех переводить на 5-ку. Радиочастотники помеху не увидели... Воздействие помехи от 3G ( скажем на частоте 2100 МГц, HSDPA) на устройства в 2400-2483 МГц принципиально другое, нежели влияние помехи на соседнем частотном канале внутри в диапазоне 2.4ГГц. Сигнал 3G НЕ залазит на уровне >-30 дБ в диапазон 2400-2500 МГц, поэтому частотники этот сигнал в 2.4 Ггц НЕ ВИДЯТ и претензии НЕ ПРИНИМАЮТ. В первом случае ( влияние 3G) вопрос решается даже проще, - ставите фильтр 2400-2500 Мгц с аттенюацией >30-40 дБ и 3G больше не мешает работе wifi. Проверено. У AF2x и селективность приемника намного выше чем у Powerbeam. И если PB как то работает в присутcтвии 3G, то проблема AF2x точно не в внеполосной помехе от 3G. AF2x сам себе мешает, точно ;-). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 18, 2017 · Report post Вообще применение не OFDM девайсов в 2.4 Ггц обречено на провал. Это уже 15 лет как известно и исследовано. Трудно понять зачем ubnt AF стали опускать ниже по частотам в 3.5Ггц и вот в 2.4 Ггц. Но вот тем кто доверился UBNT и хочет применять это чудо в 2.4 Ггц , следует понимать физику, почему эта хрень зачастую может работать совсем не так, как заявлено. ТС могу посоветовать: В 2.4 Ггц ставьте как можно более мощный по Tx и КУ антенны девайс и пробивайте энергетикой все помехи. Если есть малтипасс, то в 2.4 Ггц нет OFDМ устройств с поднесущими FFT 512+ ( которые эффективно это подавляют), поэтому ставьте девайс как минимум с синхронным TDD каналом с длиной фрейма 2.5 или 5 мс. Погуглите что это может быть ( чтобы меня не обвинили в рекламе ;-). Если есть помехи от 3G, ставьте правильный фильтр. К сожалению,в 2.4 Ггц нет устройств гарантированно выдающих 200+Mbps в самых разных условиях трассы. AF2x -это пожалуй единственно возможный вариант ( потому как есть 256 QAM), но как мы видим, он может не работать даже, казалось бы на первый взгляд, в благоприятных условиях. В 2.4 Ггц также есть 256QAM у Cambium PMP450 2.4 Ггц ( кто тому же OFDM FFT512). Но это малтипойнт и для задачи ТС не подойдет Лучше переходите в 5 Ггц и без напряга получайте 200+ Mbps и выше. Перечень устройств, которые это могут обеспечить в разных условиях трассы- известен.Гугл и наш форум- в помощь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiodostup31 Posted June 18, 2017 · Report post В 2.4 Ггц ставьте как можно более мощный по Tx и КУ антенны девайс и пробивайте энергетикой все помехи. Если есть малтипасс, то в 2.4 Ггц нет OFDМ устройств с поднесущими FFT 512+ ( которые эффективно это подавляют), поэтому ставьте девайс как минимум с синхронным TDD каналом с длиной фрейма 2.5 или 5 мс. Погуглите что это может быть ( чтобы меня не обвинили в рекламе ;-). Если есть помехи от 3G, ставьте правильный фильтр. Уважаемый sLv700 большое спасибо за серьезный подход к нашей проблеме, а можно по подробней про фильтр (как его включить на AF2x) и синхронный TDD канал каким образом настроить ? (про 2,5 и 5 мс понятно) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 18, 2017 · Report post В 2.4 Ггц ставьте как можно более мощный по Tx и КУ антенны девайс и пробивайте энергетикой все помехи. Если есть малтипасс, то в 2.4 Ггц нет OFDМ устройств с поднесущими FFT 512+ ( которые эффективно это подавляют), поэтому ставьте девайс как минимум с синхронным TDD каналом с длиной фрейма 2.5 или 5 мс. Погуглите что это может быть ( чтобы меня не обвинили в рекламе ;-). Если есть помехи от 3G, ставьте правильный фильтр. Уважаемый sLv700 большое спасибо за серьезный подход к нашей проблеме, а можно по подробней про фильтр (как его включить на AF2x) и синхронный TDD канал каким образом настроить ? (про 2,5 и 5 мс понятно) Обычно у вайфай устройств, а также у AF2x нет фильтра для подавления помех от 3G. Он иногда встречается на wifi outdoor ( называется типа 3G/LTE coexistence filter) ,но в нашем случае его нет, и нужен внешний фильтр типа такого Описание. Нужно два таких фильтра, на каждый чейн MIMO 2x2. Вообще подойдет любой керамический внешний фильтр, который пропускает выше 2400, а ниже 2400 Мгц -сигнал отсекает ( подавляет). Но в вашем случае, мне кажется все же дело не в 3G. Потому как PB M2 как то работал же. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
radiodostup31 Posted June 18, 2017 · Report post Спасибо, етот фильт ставиться между антеной и базовой станцией ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted June 18, 2017 · Report post синхронный TDD канал каким образом настроить У AF2x -синхронный TDD канал. C этим у него все нормально. Но он не OFDM. Поэтому вам нужен OFDM как минимум 64 FFT ( wifi) + синхронный канал TDD. Cинхронные каналы в 2.4 Ггц на базе вайфай радио имеют Cambium, Ligo, Radwin. Они будут стабильней и дадут больше скорости чем ubnt Airmax 2.4Ггц ( типа повербима м2). Но 200+ mbps в 2.4 Ггц они не потянут. AF2x потенциально смог бы, но не всегда, как повезет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 18, 2017 · Report post Спасибо, етот фильт ставиться между антеной и базовой станцией ? Да, только нужно подобрать правильный фильтр, т.к. у них очень маленький диапазон для работы, и если вы ставите устройства как бы для работы без регистрации, то это 2400-2500мгц. И самое главное - с фильтром никакого увеличения мощности сверх меры - а то передатчики устройств выйдут из строя. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 18, 2017 · Report post чё гаданием на кофейной гуще заниматься? скрин эирвью в студию(с обоих сторон), 2.4 вайфай 150 мбит в 40МГц прокачивает ( простой вайфай ац) эирфибер обязан как минимум не меньше качать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
[anp/hsw] Posted June 18, 2017 · Report post Человек влупил в антенну +30dbm и получил через 2.4км -46. У него там что за антенна? Консервная банка с облучателем "на глаз"? Очевидно, что дело ни в каких не в помехах, а в одной из антенн. Либо направлены неизвестно куда, либо сломаны. Судя по ubnt link calculator, идет потеря 15дб сигнала где-то. Задача ТС - найти ее. Я бы посоветовал повторно попробовать настроить антенны, а лучше заменить на заведомо рабочие. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...