[TriKS]

2 часа назад, LostSoul сказал:

В том малом предприятии , где деньги считаю я - больше 2 человек бывает только на протяжке по столбам или коллекторам.

И то не всегда.

у вас 2 чела тянуть допустим ЮТП от свича через 4 перекрытия. И так при каждом подключении. У меня кабель по межетажке тянится 1 раз на этапе стройки. Разницу улавливаете? Вы плохенько считаете, очень плохенько. Я кстати тоже маху дал выше с поном. на первых этажакх делители 95/5 не нужны. Их тупо на волокно варим. Итого 20-25 баксов экономии на спичках.

 

1 минуту назад, nemo_lynx сказал:

***ец, вот это саппорт у ростелека! Выпарсили жалобу на просторах Интернета, тут же среагировали!

Завидую!

Ну вот и как с такими конкурировать?

Угу, учитывая что они Гпон строют в многоэтажках и имеют ресурс бабловый....

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

2 минуты назад, TriKS сказал:

у вас 2 чела тянуть допустим ЮТП от свича через 4 перекрытия. И так при каждом подключении. У меня кабель по межетажке тянится 1 раз на этапе стройки.

Да хватит уже про меня фантазировать то?

Не происходит у меня ничего подобного.

 

А там где происходит, уж поверьте, деньги умеют считать намного лучше вашего.

 

[TriKS]

Да-да, строя на б\у длинках. Верю! Вы пон не можете посчитать. Тупо + с - . Это математика начальной школы. О чем дальше говорить? У Вас выгодней ставить 20 свичей и кидать километры медной ЮТП, которая дороже раза в 3-5 оптики, ставить УПСы и АКБ, точнее не ставить их, ведь в вашем крае свет не отключается никогда.

Да элементарно. Взять ОЛТ на 4096 портов и ценником в 1800у.е. Порт выходит 0.43 цента!!! Это эквивалент 170-ти длинкам(24 порта) по 2К рублей за б/у! Возми калькулятор и посчитай цену б/у порта в твоем случае. Будет раза в 3 дороже за Б/У!!!! Считатель...

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

7 минут назад, TriKS сказал:

Да-да, строя на б\у длинках. Верю!

Не надо все мешать в кучу.   Там где подключение выполняет 3 монтажника это одна тема и один масштаб бизнеса ( с очень широким разделением труда и специализацией )

Бывшие в употреблении DLink , как я уже написал выше трижды, покупают "продвинутые пионеры".

Которые одновременно и директора и админы и монтажники и саппорты.

И у которых нету лишних 40.000$ на попробовать.

 

 

7 минут назад, TriKS сказал:

Это математика начальной школы.

В отличных от ваших условиях может быть совершенно другая математика.

Омедненный двухпарный кабель AWG28, вполне пригодный для включения абонентов на расстоянии до 50-70 метров легко может стоить по 2500-3000 руб/км ( при покупке 5-10км )

Найдите мне оптику по 3р за метр.

 

[TriKS]

11 минут назад, LostSoul сказал:

Бывшие в употреблении DLink , как я уже написал выше трижды, покупают "продвинутые пионеры".

Которые одновременно и директора и админы и монтажники и саппорты.

Это недопионеры.

11 минут назад, LostSoul сказал:

И у которых нету лишних 40.000$ на попробовать.

Цена попробывать = цене полета в Турцию с олинклюзивом по горячей скидке. Это если взять Бдком или стелс на 4/2 порта и попробывать построить кусочек.  40К это проекты, договра на подвес, оборудование на вход в НП на примерно 10К населения. Это масштаб далеко не пионера. Кстати лайфхак. Заложите х2 волокон при стройке и выйдет 100% проникновение путем параллельной разварки веток. Т.е. опорка выходит не так и дорого по оптике и готова под расширение. Разница между 4 и 8 волокнами - понтовая, зато выхлоп какой.

 

11 минут назад, LostSoul сказал:

Омедненный двухпарный кабель AWG28, вполне пригодный для включения абонентов на расстоянии до 50-70 метров легко может стоить по 2500-3000 руб/км ( при покупке 5-10км )

Если я куплю 10км кабла, мне обычно скидку дают 10-15%. А если тарится на 10-15К зелени, еще и безпроцентная рассрочка месяца на 3-4(с фиксацией в зеленом). Я вам рыночную стоимость назвал. Онухи оптом тоже дешевле. Ну как и все в принципе. Я дал цену НОВОГО. а Вы - б/у. Это раз. Два это проталкивание кабла 1 раз и все. Вашим же бегать с бухтами. Просто посчитайте, без истерик и криков. Вам сразу станет все ясно. Я и так уже тут написал на дисертацию блин. Тебе фиг кто разжует подобное.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[TriKS]

13 минут назад, LostSoul сказал:

Найдите мне оптику по 3р за метр.

первое в гугле

https://setevoe.com.ua/opticheski-kabel/ftth-001

курс тоже найти?

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

6 минут назад, TriKS сказал:

Это если взять Бдком или стелс на 4/2

Когда он внезапно сгорит, мы как еще раз срочно не слетаем в турцию?

А CPE будем по одной штуке почтой россии покупать?

А сварочник для оптики мы каждому пионеру в багажник авто положим ( еще по 3-4 поездки в турцию ) или будем в случае поломки предлагать абоненту ждать, пока в офис сьездим?

Смешно слушать ваш бред.

Вы живете в своих каких-то там реалиях, и даже не понимаете что 3 монтажника бывает бесценно чтоб просто хотя бы дверь на нужную лестничную площадку подержать , перед этим прождав несколько часов пока туда стало возможным попасть.

И пусть такой случай 1 из 10 , но проще остальные 10 раз человека по быстрому сгонять вхолостую.

 

 

14 минут назад, TriKS сказал:

Два это проталкивание кабла 1 раз и все.

Что значит пропихивание кабла один раз?

Там делители на разьёмах, или вваренные?

Если на разьёмах,  что же это за линия такая выйдет в 32 разьёма.

А если вварено, то какие же делители туда вваривать на каждом этаже чтоб хватило хотя бы на 64 квартиры с волокна?

 

[TriKS]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

Когда он внезапно сгорит, мы как еще раз срочно не слетаем в турцию?

А CPE будем по одной штуке почтой россии покупать?

А сварочник для оптики мы каждому пионеру в багажник авто положим ( еще по 3-4 поездки в турцию ) или будем в случае поломки предлагать абоненту ждать, пока в офис сьездим?

О боже... Как все печально. Пока вы не начнете думать головой, а не превращать кислород в углекислый газ - умываю руки.

4 минуты назад, LostSoul сказал:

Вы живете в своих каких-то там реалиях, и даже не понимаете что 3 монтажника бывает бесценно чтоб просто хотя бы дверь на нужную лестничную площадку подержать , перед этим прождав несколько часов пока туда стало возможным попасть.

И этот человек рассказывает о ресурсах и умении считать? У Вас монтажники двери держат? В модных новых домах? :) Откланиваюсь. На сегодня вы меня порадовали.

[LostSoul]

3 минуты назад, TriKS сказал:

У Вас монтажники двери держат?

Чукча не читатель?

Там где работаю я - меня встречают хлебом-солью и за стол сажают.

И у меня нету трех монтажников на подключение.

А там где они есть - они реально нужны.

Перестаньте считать окружающих идиотами.

 

[TriKS]

Сори, но пока мне ваша логика малопонятна. Может стоит попросить номерок телефона когото из жильцов или дать шоколадку председателю и перестать юзать монтажника для того чтобы дверь держать? :)

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

Ок, если вопрос лично про меня, сколько лично я буду тянуть кабель через 4 перекрытия.

Я буду делать это долго. Максимально долго.

По дороге через эти 4 перекрытия я помогу какой-нибудь бабушке поменять лампочку и подрегулирую разболтавшийся замок.

А еще познакомлюсь с максимальным количеством соседей и продам интернет еще в 2-3 квартиры.

( Поэтому я сразу начну тянуть не один кабель, а несколько )

И через некоторое повторов данной схемы  получу свои 80-90% в подьезде.

Потому что иметь 50% проникновение не слишком интересно.

 

Когда же в 14-15 лет я работал монтажником за зарплату и интерес , то 4 этажа можно было пройти в одиночку от 15 минут до 2 суток.

В зависимости от жильцов, закрытости этажей и.т.п.

Простой пример из жизни. Площадка на 4 квартиры.

Сначала одна общая дверь , затем еще 2 двери налево и направо.  

Все 3 двери блокируют доступ к обоим этажным щиткам ( каждый щиток на 2 квартиры )

В одной квартире слева и в одной квартире справа длительное время никого нету , в отьезде.

В квартире слева невменяемая женщина , муж которой в отьезде, а она сама всего боится.

В квартире справа странный торчек-наркоман, который сидит дома, но шифруется и на звонки в дверь не отвечает.

Нам нужно найти коробку , не зная точно слева она или справа.

При этом даже обьяснив торчку цель своего визита, и почти насильно пройдя к щитку  , нет никакой возможности уговорить его открыть потом через 5 минут повторно.

Потому что "мой сосед сложил тут в коридоре свои вещи и уехал , я не могу оставить дверь для вас открытой на 5 минут,  а если вы сейчас выйдете то дальше открывать не собираюсь".

 

И таких историй - миллион.

Поэтому ваши рассказы про "оббежать 13-15 боксов для поиска неисправности"  смешны в таких реалиях.

 

 

 

[nemo_lynx]

Трикс, вы очень сильно передёргиваете.

Во-первых, при расчётах стоимости порта на абона вы как-то совершенно забыли про стоимость ОНУ.

Во-вторых, как вы сами уже сказали - вы живёте в разных реалиях. Зачем вы приводите ценники украинских поставщиков? Из Украины никто не будет экспортировать (СБУ не дремлет ;). В РФ ценники другие. Тут реально волокно сопоставимо с ценой на витую.

 

Вообще, не понятно что и кому вы пытаетесь доказать? Что ПОН рациональнее в стройке сети с нуля? Ну да, рациональнее. С нуля. Но если сеть уже построена на свичах и много лет приносит ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ, что теперь? Выкинуть всё и заново перестроить только потому, что так современнее?

[TriKS]

Боже, дык вы из тех, кто знает каждого абона. Госпаде, с кем я виду беседу.... Удачи вам.

12 минут назад, LostSoul сказал:

Поэтому ваши рассказы про "оббежать 13-15 боксов для поиска неисправности"  смешны в таких реалиях.

Это вы их будете оббегать. Я гляну в биллинг(онлайн и сигналы), гляну в схему, и пошлю монтажника на определенный бокс. Точнее не я, а диспетчер техотдела. И максимум диспетчер ошибется на соседний бокс.

Всего 15 боксов в ветке. Оббежать нужно 3-4 в случае, когда *** медиком светит в ветку.

 

7 минут назад, nemo_lynx сказал:

Во-первых, при расчётах стоимости порта на абона вы как-то совершенно забыли про стоимость ОНУ

Нет, потому как цена ОНУ почти равна цене грозозащита+60-70М кабла ЮТП не жлобского.

 

7 минут назад, nemo_lynx сказал:

В РФ ценники другие.

Ок, в РФ ценник на ОЛТ ЗТЕ С320 с 2-мя GTGH картами(они идут с СФП) я могу услышать? Цену 1 волоконного кабеля? Цену делителей? У Вас с Китаем в РФ проблемы есть?

 

7 минут назад, nemo_lynx сказал:

Что ПОН рациональнее в стройке сети с нуля? Ну да, рациональнее. С нуля.

Ну как бы тема о грамотной стройке. Да, у меня тоже есть еще и радиво на убикьюти 2,4 в ебенях. Но новое на радио я не строю. Онли ПОН. ПОнимаете? И доводов я привел на дисертацию.

В 2-х НП мы меняем абонам витуху на оптику+ОНУ. Бесплатно. 1 ОЛТ в центре. Свичи Л2 понемногу демонтируем после перевода дома на ПОН. Это региональная особенность, т.к. свет пропадает часто и надолго и мы откровенно за***сь катать генераторы и палить бензин. Лучше почутку переделать и горя не знать. Это опыт, которым хрен кто поделится.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

6 минут назад, TriKS сказал:

Нет, потому как цена ОНУ почти равна цене грозозащита+60-70М кабла ЮТП не жлобского.

куда и зачем вы собрались в схеме FTTB ставить грозозащиту?

 

[TriKS]

Дети идут в садочок. Идите лампочки в соседнем подъезде меняйте, замки смазуйте, etc.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[nemo_lynx]

9 минут назад, TriKS сказал:

Нет, потому как цена ОНУ почти равна цене грозозащита+60-70М кабла ЮТП не жлобского.

Да не ставит никто никаких грозозащит, когда свичи стоят в техпомещениях В ПОДВАЛАХ. Не нужны разрядники при нормальном заземлении и чисто внутридомовой разводке. Это РФ, тут не так как на Украине.

И витуху "не жлобскую" никто не будет тянуть. Ибо нет смысла. На биметалле прекрасно 100М работает. А многие (в том числе и Б4, и даже Ростелек кое-где до сих пор) тупо двухпарку тянут. Времена меди ушли в историю.

13 минут назад, TriKS сказал:

У Вас с Китаем в РФ проблемы есть?

С Китаем проблем никаких. Но в РФ, в отличие от Украины, все получают нормальную з/п, за еду никто не работает. Поэтому у продаванов торговая наценка ничего так.

15 минут назад, TriKS сказал:

Ну как бы тема о грамотной стройке. Да, у меня тоже есть еще и радиво на убикьюти 2,4 в ебенях. Но новое на радио я не строю. Онли ПОН. ПОнимаете? И доводов я привел на дисертацию.

В 2-х НП мы меняем абонам витуху на оптику+ОНУ. Бесплатно. 1 ОЛТ в центре. Свичи Л2 понемногу демонтируем после перевода дома на ПОН. Это региональная особенность, т.к. свет пропадает часто и надолго и мы откровенно за***сь катать генераторы и палить бензин. Лучше почутку переделать и горя не знать. Это опыт, которым хрен кто поделится.

Ну так в этом топике до вашего появления это уже обсудилось. А у вас тут тем более ещё и свои местные особенности.

[LostSoul]

Теперь рассмотрим ситуацию с GPON с точки зрения абонента.

Я абонент.  У меня есть провайдер  А  подключением Ethernet медью и провайдер Б с подключением GPON.

Я обычный рукастый мужик. У меня дома есть отвертка и пассатижи.

Провайдер  А в этажном щитке просто соединяет свой кабель с витой парой, которую я предусмотрительно уложил к себе в квартиру.

Провайдер Б хочет испортить мне ремонт и отделку, уложив какой-то дурацкий оптический кабель.

Медный кабель от провайдера А я всегда при необходимости починю своими пассатижами и и изолентой.

У провайдера Б случись чего - мне несколько дней ждать ремонтника.

 

Кабель от провайдера А я могу воткнуть хоть в ноутбук, хоть в компьютер, хоть в любой роутер по своему выбору.

Провайдер Б дает мне роутер,  который администрирует сам и даже если я его взломаю, то сбрасывает мои настройки по TR-69

 

Когда я беру у провайдера А внешний статический IP , то мне его просто выдают прямо на роутер, я настраиваю себе проброс портов как хочу.

Когда я беру внешний IP у провайдера Б , то он где то там в недрах его запароленного роутера к которым мне хрен добраться.

 

В итоге мне все равно ставить свой второй роутер , роутер провайдера прятать куда-то там в электрощиток организовывая там непонятно как розетку .

Иметь адский геморой с реальным IP ( ну или просить ONT перевести в режим бриджа )

 

Вопрос, какого провайдера я выберу?

Ответ очевиден , и он такой у абсолютного большинства населения. ( кроме случаев если второй провайдер дает реально крутой роутер "на шару" ) или если первый нереально факапит по качеству

 

[LostSoul]

1 минуту назад, TriKS сказал:

Продаваны какието разные?

Конечно разные. 20 коммутаторов продают не барыги , а свои же братья-провайдеры.

Если через вторые руки то нихрена не выгодно.

 

[pppoetest]

Интересен вопрос. ОНУ-шку абон покупает или что-нить вроде ответ-хранение?

[TriKS]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

Конечно разные. 20 коммутаторов продают не барыги , а свои же братья-провайдеры.

Если через вторые руки то нихрена не выгодно.

Аааа, ну тогда жди, когда все вокруг ПОН построют, будут переходить на Хпон, а тебе будут спихивать па дешману ОЛТы. Нищета она не вокруг - она в голове.

[nemo_lynx]

Только что, TriKS сказал:

Тут товарисч говорит - что пон херня, нужно строить на газельке б\у свичей. Вот я и начал рассказывать опыт. А судя из топика, люди далеки. Каждому нада рефлюк под ПОН, сварочник и божье благословение.

С этим товарищем до вашего появления мы обсуждали поставленную им задачу подключения 20-30 человек на одном улице частного сектора. Естественно, я ему описал, что это проще сделать на ОДНОМ оптическом свиче, чем городить ради 20-ти абонов ПОН.

Вы топик-то читали?

Он же говорит вам постоянно, что на каждую конкретную задачу у него своё решение.

А на счёт рефлюка и сварочника, таки да, у меня у каждой бригады по комплекту. И лазерные фонарики и измерители оптической мощности. Потому как мы не рукожопы, "на глазок" не делаем. На КАЖДОМ подключении ПОН выстраиваются уровни так, чтобы весь ствол был сбалансирован. А с учётом того, что некоторые сёла удалены от ОЛТов на 10-15 км, каждая сварка становится критичной. Сварщик моет руки спиртом перед каждой сваркой, представьте себе.

И Божье благословении у нас имеется. Ибо благословен тот, кто делает свою работу с усердием.

[LostSoul]

6 минут назад, TriKS сказал:

Тут товарисч говорит - что пон херня, нужно строить на газельке б\у свичей

Где ты услышал, будто я говорил что так строить НАДО?

 

Было описано как СТРОЯТ ПО ФАКТУ   60-70% небольших стартапов , имеющих в своем составе нормальных сетевиков.

Как и кому НАДО зависит от многих факторов.

Мало ли у кого какой дядя на гуталиновой фабрике работает

 

 

9 минут назад, TriKS сказал:

В наших грозах даже ОНУ горят!

Ну так что ты тогда стоимость грозащиты для своих ОНУ не посчитал?

Вероятность выгорания абсолютно одинаковая.

 

[TriKS]

2 минуты назад, nemo_lynx сказал:

таки да, у меня у каждой бригады по комплекту. И лазерные фонарики и измерители оптической мощности.

Ну как бы рефлюк и тестер - вещи разные. Да? Я могу еще много че рассказать. Но есть ли смысл? Стройте на меди. Аминь.

 

1 минуту назад, LostSoul сказал:

Где ты услышал, будто я говорил что так строить НАДО?

Ты это предлагал. Даже считал. Я о таком даже не думаю.

 

[nemo_lynx]

8 минут назад, TriKS сказал:

Ага. Наводки от гроз разность потенциалов не создают в парах? Не нужно грозе попадать в кабло, можно йопнуть рядом и здрасти порт+здрасти сетевка.  В наших грозах даже ОНУ горят!!! ДА. В большинстве - по питанию. Но это таки особенность.

ОНУ, точнее их БП и у нас горят при грозах. Ибо чахлые у них БП, а грозы таки создают броски по питанию. И "здрасти порт + сетёвка" тоже случается, но не в таких масштабах, чтобы хоть как-то менять технологию. Десятки в год на сеть в 20К абонентов - как бы не статистика. В свичах свободных портов обычно хватает. А если и не хватает, то свич поменять не проблема.

[LostSoul]

4 минуты назад, TriKS сказал:

когда все вокруг ПОН построют, будут переходить на Хпон,

Все правильно , ты наконец всосал то что тебе тут второй день обьясняют.

 

Да, когда большие,развитые , крупные и успешные будут переходить на что-то новое, то маленькие и бедные стартапы будут строится на том pon , которое купят у них по дешевке.

И это НОРМАЛЬНО.

А вопрос кому и как надо делать - это вопрос каждого конкретного случая.