[TriKS]

В 17.02.2019 в 10:16, LostSoul сказал:

пионеры покупают микротик :-)

Мальчик, ты ли это? Ты давно от МТ избавилсо? :)

 

В 17.02.2019 в 10:09, LostSoul сказал:

бугага.  То есть как делается по нормальному, вы даже не знаете? 

Бугага, но покрыть НП в 10К абонов выходит аккурат 35-40К зелени. ЭТо с договорами на подвес, ТУ и по белому, 1-й!!! серверной с 1-м!!! ОЛТОМ, жрущим 200-300Вт!!! и Входом оптикой за 20+км от муфты магистрала!!! Это мои реальные кейсы. с проникновением 40-50%.  Ты на э/э разоришься быстрее!!

 

В 17.02.2019 в 21:47, LostSoul сказал:

Но если бы меня поставили перед фактом что сеть нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО собрать из микротика и PON-базы , то никакого L3 я в любом случае делать не стал, а сделал бы по одному  L2 vlan на каждый ствол PON. ( или по одному L2 VLAN на несколько стволов, смотря какой PON )

Именно поэтому ты пионер Вася.

 

В 17.02.2019 в 22:09, LostSoul сказал:

Денег допустим нет - их надо брать в кредит.

наши 80-90% проникновения , это 86 квартир с подъезда , или 4шт   коммутаторов по 24 порта.

( и два шкафа - например на техэтаже и в подвале )

DES-3200 б.у.  берем по 2000р  ( тут вроде прямо сейчас есть в москве обьявление на 100шт в продаже )

На дом - 20шт коммутаторов , из них 5шт DES-3200-28 и 15шт DES-3200-26

10шт "верхнего яруса"   соединяем в кольцо ,  10шт нижних подключаем в верхние ( возможны и более оптимальные варианты )

Итого 40-50 т.р. ,   Ну еще 500р за пару SFP-шек.

Для чистоты совести давайте внесем новые шкафы по 2500р  * 10шт - 25000р

Итого у нас край 75550р за весь дом и 480 смонтированных портов.

При этом первоначально можно ограничиться ( по 1 коммутатору в шкафу ) суммой в 50550р   ,

или если все совсем плохо - суммой в 25550р ( по одному шкафу на подьезд )

Ты дуралей. Ты на витухе разоришься быстрее+ размещение шкафов и безучетка+упсы и регламентная замена батареек+грозозащитки. Ой, о чем это я, в вашей мегакорпорации похрен на аптайм, тогда упсы в топку, а э/э подключим втихаря с щитовой или от абона, да?

480 смонтированных портов - это аж 4 порта Гпон Олта. Угу. А если карта на 16 стволов, а еще лучше 2 с ценником за набор аж до 2К зелени и размером аж в 3 юнита- то можно накрыть с пяток-другой многоэтажек. Ну и да, никаких гроз и сгоревших портов, никаких до 100м кабеля до абона, никаких 100М по витухе не порту. Угу. Налить 200М - сменить шаблон и все. А не килограмм твоих свичей. :)

 

Не болей, бро. Вылазь давай из своих деревень на микротиках с 96-ти жильными кабелями.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

Сегодня в сумасшедшем доме день открытых дверей похоже.

Пациент слепой, и читать про стоимость в 157р за смонтированный порт не умеет.

Или я один тут не знаю,  где украсть вагон ONUшек ?

 

[TriKS]

по чем ныне метр ЮТПхи? Средний метраж озвучь на абона:) Сколько стоит АКБ(хотяб 100А\ч), ящик(нормальный, а не такой, который отверткой вскрывается и искать свои свичи ты потом будешт в ближайшем ломбарде), упс, 220В в мес, грозки в каждый порт? В Каждый ЯЩИК!!!!! ТЫ если говоришь А, говори Б. Ни о каких 150р\порт и речи быть не может, если все делать по уму. Твой расчет - расчет Васи-монтажника и на него поведется только последний лошара.  Я дам абону 200,300,400М на лехке жмакнув пару кнопок, а тебе килограмм 15 железа менять :) Сейчас соткой можно удивить разве шо в ебенях якутии, в которых ты сети на МТ строишь и где до ближайшего магазина техники на оленях 3 дня и 3 ночи ехать :)

Не убеждай себя, сеть на ПОНе строить и обслуживать ТУПО дешевле. Это давно посчитано и опробавано на практике, правдно не пионерами, которые сети на МТ строют.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

С меня достаточно споров с сумасшедшими в этом году.

Пожелаем чтоб им в каждую палату завезли по абоненту , покупающиму 200мбит да еще с резервированием питания  по рыночной цене :-)

 

 

[TriKS]

Мальчик снова сдулся? эхъ.... Я думал что хоть тут ты аргументов понаприведешь.... Но кроме говностроительства на б/у оборудовании я никаких реальных цифр не услышал... Пичаль-бида...

[nickD]

8 часов назад, TriKS сказал:

Мальчик, ты ли это? Ты давно от МТ избавилсо? :)

 

Бугага, но покрыть НП в 10К абонов выходит аккурат 35-40К зелени. ЭТо с договорами на подвес, ТУ и по белому, 1-й!!! серверной с 1-м!!! ОЛТОМ, жрущим 200-300Вт!!! и Входом оптикой за 20+км от муфты магистрала!!! Это мои реальные кейсы. с проникновением 40-50%.  Ты на э/э разоришься быстрее!!

 

Именно поэтому ты пионер Вася.

 

Ты дуралей. Ты на витухе разоришься быстрее+ размещение шкафов и безучетка+упсы и регламентная замена батареек+грозозащитки. Ой, о чем это я, в вашей мегакорпорации похрен на аптайм, тогда упсы в топку, а э/э подключим втихаря с щитовой или от абона, да?

480 смонтированных портов - это аж 4 порта Гпон Олта. Угу. А если карта на 16 стволов, а еще лучше 2 с ценником за набор аж до 2К зелени и размером аж в 3 юнита- то можно накрыть с пяток-другой многоэтажек. Ну и да, никаких гроз и сгоревших портов, никаких до 100м кабеля до абона, никаких 100М по витухе не порту. Угу. Налить 200М - сменить шаблон и все. А не килограмм твоих свичей. :)

 

Не болей, бро. Вылазь давай из своих деревень на микротиках с 96-ти жильными кабелями.

 

Ребят у Вас стоимость PON дешевле получилось

Вы на каком оборудовании проект считаете?

Если на уровне BDCOM'а то это пионерство чистой воды.

 

Поэтому если вы себя пионерами не считаете

Давайте стоимость проекта на PON от Huawei сравним с гигабитом до домохозяйства классического Ethernet.

 

Посчитаем разницу и через сколько проекты окупиться с учетом стоимости электропитания.

[LostSoul]

24 минуты назад, nickD сказал:

 

Посчитаем разницу и через сколько проекты окупиться с учетом стоимости электропитания.

при том, что при адекватном договоре с ТСЖ розетка просто входит в стоимость аренды места под шкафы , и распределяется на общедомовые расходы вместе с освещением и лифтами , на фоне потребления которых сетевой коммутатор это даже не пыль, а просто в микроскоп не видно.

 

[pppoetest]

41 минуту назад, LostSoul сказал:

на фоне потребления которых сетевой коммутатор это даже не пыль, а просто в микроскоп не видно.

 

длинк 3200 жрёт 20 ватт

[LostSoul]

4 минуты назад, pppoetest сказал:

длинк 3200 жрёт 20 ватт

счета за электричество от двух лифтов что-то типа нескольких десятков тысяч рублей в месяц с одного подьезда  , насколько мне наш председатель рассказывал.

это после того, как мы с ним во всем подъезде вспомогательные боковые светильники на лестничных площадках перевели на выключатели с датчиками движения ради "экономии".

[awm]

Вот не знаю как у вас с GPON, но у нас это, кхм... Стабильность никакая, раз в день обязательно всё замрёт. Стоит Huawei EchoLife местного Ростелеком. А вот магия наших умельцев по построению сетей (там оптика):

На столбе на втором плане висит муфта другого оператора (местный Ростелеком). Каждый проводит сам свою оптику. 

[AlKov]

12 минут назад, awm сказал:

Вот не знаю как у вас с GPON, но у нас это, кхм... Стабильность никакая, раз в день обязательно всё замрёт. Стоит Huawei EchoLife местного Ростелеком.

Это всё потому, что у Вас не Mikrotik... :-)

[LostSoul]

17 минут назад, awm сказал:

А вот магия наших умельцев по построению сетей (там оптика)

не совсем понятно. будка это обьект связи с оборудованием?

терминал по оплате услуг?

просто рекламный сарайчиг?

 

[awm]

26 минут назад, AlKov сказал:

Это всё потому, что у Вас не Mikrotik... :-)

Согласен. Плюс руки надо из нужного места иметь.

 

23 минуты назад, LostSoul сказал:

не совсем понятно. будка это обьект связи с оборудованием?

Он самый. Там оборудование. Если посмотреть, сбоку заходит кабель. Да и по окружению видно что это явно не терминал по оплате услуг.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем awm

[TriKS]

2 часа назад, nickD сказал:

Ребят у Вас стоимость PON дешевле получилось

Вы на каком оборудовании проект считаете? 

Если на уровне BDCOM'а то это пионерство чистой воды.

 

Поэтому если вы себя пионерами не считаете

Давайте стоимость проекта на PON от Huawei сравним с гигабитом до домохозяйства классического Ethernet.

 

Посчитаем разницу и через сколько проекты окупиться с учетом стоимости электропитания.

БДком? Это шутки?

ОЛТ ЗТЕ на 4К портов стоит 1800 у.е. с картой аплинка 10Г.  Это у нас в Нэзалежной Украине :)

Не-не, если вы строите ОЛТ на пятиэтажный хрущ - это утопия. Говорю сразу.

 

1 час назад, LostSoul сказал:

при том, что при адекватном договоре с ТСЖ

Ну т.е. не везде можно построить твою схему? Или в какой реальности ВСЕ ТСЖ адекватные? Ну и да, давай считай сколько в ящик нужно запихнуть всего, чтобы работало, а не так что фаза пропала - и часть абонов сосет лапку :)

В моем случае - ящик на ~30-40 юнитов за 100 баксов, упс пролайн за 100 баксов+гелька 200А\ч(ну чтоб забыть о подливании водички) за 400 баксов+ОЛТ за 1800 баксов. Одф не считаю, т.к. у тебя он так же есть. Это все взует килограммы твоих длинков и отработает без особого обслуживания лет 5-7 с временем автономии около 7 часов.

 

 

[LostSoul]

13 минут назад, TriKS сказал:

Или в какой реальности ВСЕ ТСЖ адекватные?

примерно в той же реальности, где абоненты готовы платить больше за 200мбит или резервирование питания.  при сборке коммутаторов в кольцо, абонент сосет лапку только когда эл-ва нету в его подьезде.    Количество абонентов, у которых их собственный WiFi в квартире имеет автономное питание - очень и очень мало. Отключение света в наших краях в многоэтажках это тоже ЧП , которое случается раз в несколько лет , и обычно всем тогда становится не до интернета.

А при расчете ваших раскладов , надо учитывать страну проживания. У вас там соотношение стоимости рабочего времени монтажника/сварщика умеющего ковыряться с PON по отношению к цене электричества, совсем другое чем в москве и подмосковье.

 

 

13 минут назад, TriKS сказал:

В моем случае - ящик на ~30-40 юнитов за 100 баксов, упс пролайн за 100 баксов+гелька 200А\ч(ну чтоб забыть о подливании водички) за 400 баксов+ОЛТ за 1800 баксов.

У нас примерно так же можно собрать районный узел агрегации , только в многоэтажках шкаф обычно не требуется,  так как по стандартам на строительство домов в них и так обязательно наличие помещения слаботочной связи с отдельным входом. Куда ставится обычная однорамная стойка.

 

Как искать повреждения на вашем pon , и сколько это занимает времени если у стартап-пионера нету собственного рефлектометра тоже вопрос интересный.   А если он есть,  сколько в среднем рефлектометров сожжет в пятилетку бригада малобюджетных ухарей.   Или живем без выходных и отпусков и на каждую аварию лично ездим?

 

Как на вашем PON сделать кольцо с устойчивостью к одиночным разрывам тоже не раскрыто.

про стойкость же pon кабеля и коробок в стояке к механическим повреждениям тоже отдельная тема.

У нас в Москве в жилых домах каждая десятая pon коробка разломана в хлам и висит все на волокнах.  Ремонтники скорее всего не скучают.

 

[nemo_lynx]

Кстати, к слову о "полном контроле абонентского кабеля". У нас поиск обрыва/затухания в ПОН-кабеле значительно сложнее, чем поиск проблемы на витой паре. В последнем случае достаточно админу зайти на свич доступа и промерить витую пару на порту - сразу видно где (+/- пару метров) проблема, монтажнику не надо заморачиваться. На ПОНе всё гораздо сложнее. Чтобы монтажник "прозвонил" абонентское волокно рефлюком, ему надо как минимум отключить это волокно от ОНУ со стороны абонента и от делителя с другого конца.

[LostSoul]

4 минуты назад, nemo_lynx сказал:

админу зайти на свич доступа

или разок написать веб-морду для техподдержки из нескольких "костылей"  , чтоб учетная карточка договора абонента открывалась сразу же по факту звонка, по событию AMI из asterisk-ка  , и в карточке той сразу же отображался и график трафика/ошибок на порту,  и видимые на порту IP/MAC и история поднятий/падений порта с линейной скоростью , и результаты проверки кабеля если линка нету.  Админа даже никто не дергает, сразу заявка ремонтникам открывается.  А производительность линии поддержки вырастает в разы.   Как и удовлетворенность клиента сервисом.

Например мгновенное решение вопроса с бедолагой, который lan и wan порты на роутере перепутал местами -- бесценно.  Лояльность пользователя после решения подобной проблемы за несколько  секунд растет неимоверно.

[nemo_lynx]

Мать вашу с вашими грёбанными микротиками!!!!!!!!

Сегодня вычислили очередного кулибина. Купил он, понимаешь ли, "супер-классный роутер" микротик с сфп-дыркой. К нему же в магазине "посоветовали" гиговую сфп с "правильным" SC-разъёмом, на 40 км (чтоб жеж точно "добивала" до провайдера, ага). Принёс радостный домой и давай тулить вместо ону. Типа, нахер мне тут 2 коробки с кучей проводов, заменю одной супер-мощной. ***, уложил весь ствол.

 

4 минуты назад, LostSoul сказал:

или разок написать веб-морду для техподдержки из нескольких "костылей"  , чтоб учетная карточка договора абонента открывалась сразу же по факту звонка, по событию AMI из asterisk-ка  , и в карточке той сразу же отображался и график трафика/ошибок на порту,  и видимые на порту IP/MAC и история поднятий/падений порта с линейной скоростью , и результаты проверки кабеля если линка нету.  Админа даже никто не дергает, сразу заявка ремонтникам открывается.  А производительность линии поддержки вырастает в разы.   Как и удовлетворенность клиента сервисом.

Например мгновенное решение вопроса с бедолагой, который lan и wan порты на роутере перепутал местами -- бесценно.  Лояльность пользователя после решения подобной проблемы за несколько  секунд растет неимоверно.

В нормальном биллинге это всё собирается по snmp. И нет разницы - со свичей доступа или с ОЛТов, и от вендора не зависит (библиотека оид-ов вешается и всё).

[nickD]

6 минут назад, TriKS сказал:

Вы явно далеки от ПОНа. Очень долеки. Что вы рефом мерять собрались? Указку вокнули, пришли к коробке. Свет есть\нет. Все. Зачем велосипед? тестер сигнала аж за 30 баксов покажет нужный уровеь у абона и в случае надобности - на делителе. Это что за ебатория с рефлектометрами? Не выдумывайте.

Как проблемное место искать будете?

 

12 минут назад, nemo_lynx сказал:

Мать вашу с вашими грёбанными микротиками!!!!!!!!

Сегодня вычислили очередного кулибина. Купил он, понимаешь ли, "супер-классный роутер" микротик с сфп-дыркой. К нему же в магазине "посоветовали" гиговую сфп с "правильным" SC-разъёмом, на 40 км (чтоб жеж точно "добивала" до провайдера, ага). Принёс радостный домой и давай тулить вместо ону. Типа, нахер мне тут 2 коробки с кучей проводов, заменю одной супер-мощной. ***, уложил весь ствол.

Поделитесь как нашли. Отключали всех подряд?

[TriKS]

4 минуты назад, nickD сказал:

Как проблемное место искать будете?

А подумать? Например идет делитель 1*4 на этаж. 2 абона онлайн, один - лосс. Пришел, воткнул тестер заместь абондропа. Сигнал есть\нет. Если нет - замена делителя\перетыкание в свободный отвод. Если есть, то вставил указку в абондроп, которого от щитка аж 5-15 метров. Свет есть\нет возле ОНУ. Все.

 

4 минуты назад, nickD сказал:

оделитесь как нашли. Отключали всех подряд?

Не болейте. n/2. Т.е. с середины. Но это нужно схему думать, а не лепить все подряд из того что есть. У нас в среднем на ветке 15 боксов. т.е. за 3-4 бокса все решается. Территариально это примерно 500х500 метров в частном секторе.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

17 минут назад, TriKS сказал:

Если падает фаза - в подъезде света нет в шахматном порядке. Ага.

Я сам так тоже люблю выделываться . И электрикам в каждом БЦ обьяснять, почему на мой однофазный кабель нужно автомат выбора лучшей фазы поставить.

Вот только за 5-6 лет что я их ставлю, у меня НИ РАЗУ не было такого развития аварии, чтоб отвалилась одна конкретная фаза.

Защитный автомат отрубает все три.

 

[TriKS]

Рад за тебя. Но у нас это актуально.

[LostSoul]

19 минут назад, TriKS сказал:

В РФ реально жопа чтоль? Вам там СОРМом мозг совсем отшибло шоль?

У нас просто в розетке есть стабильное электричество.  И собственным дизелем на балконе мало кто озабочен.

У нас один единственный клиент есть -- у него на последнем этаже пятиэтажки запасы еды и воды на пару недель , двухсторонний спутник.   Дизель и оружие наверное тоже есть, но мне не показывали.   Реальный "американский агент".

 

Другие не заморачиваются.

 

 

22 минуты назад, TriKS сказал:

Да? И в ебенях якутии с домами постройки эдак 60-80 годов?

Нас очень волнует, как там с интернетом на шпицбергене.

Мы именно так будем строить везде.

 

[TriKS]

Ну у нас электроотопление начали ставить. Ибо народ бедный. А провода ессно совдеповская лапша-алюминька, расчитаная на утюг и 3 лампочки сотки. Вот и происходит перекос как не фаз, так отгорание нулей. В общем целом явление довольно закономерное. Обленерго меняют вводы в дома по немногу, но этот процесс довольно трудоемкий и финансово затратный. Но тем не менее.

В Частном секторе у многих геныч на 900Вт. Упс в коморке, панели на крышах. И когда вот обленерго реконструкции столбов делало - то было больно. Хотя 220В в розетке у абона нет, а дизель он запускает в надежде выйти в тырнет, а тырнета нет, т.к. столбов с проводами по улицам нет... Вот такая вот грусть.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

24 минуты назад, TriKS сказал:

А про вырезание кабелей с последующей сдачей в цветмет нужно говорить?

Кому нужно вырезать и сдавать кабель в чермет , если с любой припаркованной во дворе иномарки можно ножиком вырезать брызгалки фар и пойти продать за косарь зелени?

А на вырезанную медь сразу же приедет пативен с мигалкой.  ( так как одновременное сокращение длины сразу нескольких кабелей в одном подьезде - это сразу же звонок ментам )

 

 

27 минут назад, TriKS сказал:

Указки достаточно для нахождения облома волокна. Вставил в абонотвод в ящике и смотришь где сияет.

Так для этого надо куда-то идти? А ничего что каждый техэтаж закрыт и от него нужно идти брать ключи , а ключи просто не дают в ночное время и выходные без четкого подтверждения что "у нас авария именно вот там"  ( да и так тоже с трудом дают )

Ну спокойно дождаться рабочего дня и спокойно не спеша идти чинить оборванное  кольцо - это не по джедайски.