woddy Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Но тут вижу, что на рынке труда - ужасающее количество техспецов и техманагеров из Б3 и Ростелека. http://www.mobile-review.com/articles/2017/birulki-435.shtml С точки зрения рынка труда профессия телеком-инженеров и IT-специалистов перешла из стадии растущего рынка в рынок, насыщенный предложением, инженеров стало больше, чем была в них необходимость. Массовая стройка новых сетей к 2014 году фактически завершилась, появились свободные ресурсы, которые оказались невостребованными, то есть куча людей неожиданно столкнулась с отсутствием работы. Условно это можно описать так: из ста инженеров у операторов, что работали в 2010 году, на рынке к 2015 году осталось около 50 инженеров, что теперь трудились как у операторов, так и у вендоров или в обслуживающих компаниях. И это не только российская тенденция, а общемировая – многие процессы автоматизируются, сети не строятся прежними темпами, так как в этом нет никакой практической необходимости. Это можно и нужно проиллюстрировать цифрами. Так, период бурного строительства сетей пришелся на 2007-2012 годы, рост числа базовых станций всех стандартов был почти десятикратным (как новые станции, так и замена старых). Например, по данным Роскомнадзора, с конца 2013 по конец 2014 года число новых LTE-станций в России увеличилось с 12364 до 42047 штук для всех операторов (данные можно найти вот тут). То есть, рост составил 3.4 раза. В то же время рост числа базовых станций в 2G/3G был заметно меньше, рынок перешел к стадии замедления. Для сокращения OPEX или операционных расходов базовых станций за последнее десятилетие сделано очень многое, это новые системы обеспечения энергией, автоматический контроль параметров, удаленное обновление систем и подсистем, в том числе удаленное резервирование информации, и многое, многое другое. Например, на одной из встреч в Китае представители Huawei с гордостью показывали график, на котором демонстрировалось падение OPEX в 6 раз за десять лет, напрямую связанное с отсутствием необходимости частого посещения базовых станций. Все работы, которые можно отдать программам, будут отданы программам и автоматизированным комплексам. И это плохая новость для инженеров, с каждым годом на рынке будет возрастать конкуренция среди них, а переизбыток рабочей силы будет сохраняться. Выношу за скобки тех, кого можно назвать штучным товаром, умеющих настроить все и вся руками, выжимающими из оборудования практически все, что только возможно – такие люди будут нужны во все времена, и их доходы будут вне рынка, они стоят очень дорого. Поэтому стенания анонима о том, что все пропало и теперь в МегаФоне работает меньше инженеров, чем раньше, к сожалению, рассчитаны на обывателей, что не представляют себе, как работают современные операторы. Тенденция проста и ясна, сокращение штата инженеров началось, и оно идет полным ходом у всех операторов в мире, кроме тех, кто находится в стадии активной стройки (например, Теле2 в России не сокращает инженеров, так как агрессивно строит новые БС и инфраструктуру). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба И снижению уровня з.п. раза эдак в три... Это только один из аспектов.Потом на них начнут параллельно навешивать обязанности по электрике, сантехнике и прочему, в зависимости от фантазии начальника. "Ты ж программист", с электрикой тем более разберёшься. "Ты ж всё одно по этим подвалам/чердакам лазаешь, заодно и водопровод/канализацию почини." Преувеличиваю, конечно, но не очень сильно. Сам через подобное проходил. Главный минус, что попадаешь под руководство "долбодятлов", которые в новой для них специфике ни сном ни духом. Да и ещё и новую сферу ответственности ему втюхивают в нагрузку/в дополнение и за так, безоплатно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Потом на них начнут параллельно навешивать обязанности по электрике, сантехнике и прочему, в зависимости от фантазии начальника. "Ты ж программист", с электрикой тем более разберёшься. "Ты ж всё одно по этим подвалам/чердакам лазаешь, заодно и водопровод/канализацию почини." Это же чревато тем, что будут осуществлять желание внести во все это неустранимые улучшения. сокращение штата инженеров началось, и оно идет полным ходом у всех операторов в мире, кроме тех, кто находится в стадии активной стройки (например, Теле2 в России не сокращает инженеров, так как агрессивно строит новые БС и инфраструктуру). Надо просто немного подождать. Через некоторое время все эти сети перейдут в статус "унаследованная система" без актуальной документации. И для того, чтобы что-то изменить или починить - вот тут инженеры и понадобятся. Квалификацией как бы не выше тех, что строили. Технологической археологией заниматься будут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Это же чревато тем, что будут осуществлять желание внести во все это неустранимые улучшения. Не стоит держать управленцев за дурачков. Один из вариантов - закрепляют за каждым зону ответственности. Ломай потом на свою шею. Надо просто немного подождать. Через некоторое время все эти сети перейдут в статус "унаследованная система" без актуальной документации. И для того, чтобы что-то изменить или починить - вот тут инженеры и понадобятся. Квалификацией как бы не выше тех, что строили. Тут два варианта.Во первых, "под конец" наши сили были брошены на документирование и приведение к единообразию. Во вторых, квалификация оставшихся может и выше среднего, но остались (и оставляли) в первую очередь те, кого плотненько держали за яйца. И ипотеками и "осталось недолго до пенсии" и твёрдо нежелающих переучиваться/переквалифицироваться. В любом случае обошлись они гораздо дешевле полносписочного состава. Качество предоставляемых "услуг" естественно упало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба И для того, чтобы что-то изменить или починить - вот тут инженеры и понадобятся. Квалификацией как бы не выше тех, что строили. Технологической археологией заниматься будут. дедушка будет сидеть и обслуживать сеть, которую строил в молодости. ничего страшного. только стоили её 50 человек, а следить будет он один вовремя я из телекома ушел))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба дедушка будет сидеть и обслуживать сеть, которую строил в молодости. ничего страшного. только стоили её 50 человек, а следить будет он один А когда дедушка умрет или ему надоест? А ведь этот момент наступит. Или просто необходимо будет залезть в ту часть сети, что он не знает/не помнит. И вот в этот момент понадобятся консультанты-технологические археологи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба А когда дедушка умрет или ему надоест? А ведь этот момент наступит. Или просто необходимо будет залезть в ту часть сети, что он не знает/не помнит. И вот в этот момент понадобятся консультанты-технологические археологи. Только сначала посчитают, что дешевле? Нанять такого консультанта-археолога или тупо пробросить заново этот сегмент сети на уже изрядно подешевевших "комплектующих". А то и перейти на другие "технологии", актуальные для того "будущего". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Только сначала посчитают, что дешевле? Разумеется. Вот только вот это: пробросить заново этот сегмент сети на уже изрядно подешевевших "комплектующих". А то и перейти на другие "технологии", актуальные для того "будущего". Может не получиться. Унаследованная система потому и унаследованная, что ее просто так не выкинешь и не заменишь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Возможно. Вам, специалистам, виднее. Я лишь озвучиваю как это происходило в другой отрасли и в другое время (в прошлом десятилетии). Принципы работы у д-эффективных не особо меняются на протяжении десятилетий, как минимум. А по работе с человеками - на протяжении тысячелетий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Унаследованная система потому и унаследованная, что ее просто так не выкинешь и не заменишь. декадношаговую АТС заменили. и это заменят. заплатят интергатору/вендору. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Возможно. Вам, специалистам, виднее. Мне как раз про связь не видно. Я тоже из отрасли ушел. Но я тоже по аналогии работаю. С софтом. Выкинуть старую программную систему и заменить ее новой -- вот как задокументируем 10000+ крайний и особенный случай, что в нее за годы эксплуатации вписали, так вот новую и начнем делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Может не получиться. Унаследованная система потому и унаследованная, что ее просто так не выкинешь и не заменишь. Да как не получится, когда всегда так было, есть и будет? Бросят и перестроят. Телефонисты тащят из канализаций медь, и... сдают ее в металлолом. На разницу от цены стекла и меди - живут. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба сегодня смогли похоронить такие артефакты как проводное радио и аналоговое эфирное ТВ перейдя на цифру. закопать езернет и выдать всем 4G 13G модемы тоже смогут. ну 5% недовольный уйдут, а сеть продолжит работать дальше Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Да как не получится, когда всегда так было, есть и будет? Бросят и перестроят. Телефонисты тащят из канализаций медь, и... сдают ее в металлолом. На разницу от цены стекла и меди - живут. :-) А электрики и те, кто канализацией/подачей воды заведует? Много бросили и заново построили? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба А электрики и те, кто канализацией/подачей воды заведует? Много бросили и заново построили? А как часто у них актуальная технология меняется? И сколько времени остаётся актуальным спец, однажды обученный? Насколько затратно его пере/дообучение? Как часто необходимо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Потому что уже сейчас такси на троих - ДЕШЕВЛЕ автобуса с пересадкой. И быстрее. И комфортнее раз в 10. Пока у автобусов есть выделенная полоса, они тупо намного быстрее. Днём только на них и езжу. Машина у офиса стоит. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба А электрики и те, кто канализацией/подачей воды заведует? Много бросили и заново построили? Ха-ха. Водопроводы в домах массово и без разбора МЕНЯЮТСЯ на пластик. :-) Электрика не так давно пережила массовую замену на медь. Да и при любом серьезном ремонте никто не разбирается "что там было" - делается новое. Это тупо дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Да и при любом серьезном ремонте никто не разбирается "что там было" - делается новое. Это тупо дешевле. Смотрим на соседей по планете. Всякие DOCSIS, DSL и прочие. Процесс 'выкинуть этот хлам и построить сеть заново' шел и идет порядком долго. А как часто у них актуальная технология меняется? И сколько времени остаётся актуальным спец, однажды обученный? Насколько затратно его пере/дообучение? Как часто необходимо? У нас тема про связь как коммуналку. На каком-то шаге развития так же будет. Миллионы километров проложенных кабелей просто так стразу не заменишь да и не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Как это у вас, программистов называется, рекурсия? :) Процесс 'выкинуть этот хлам и построить сеть заново' шел и идет порядком долго. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=130312&view=findpost&p=1406774 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Как это у вас, программистов называется, рекурсия? :) Почему рекурсия? Все про то же самое. Построенное однажды остается, заменить его дорого (его тупо много и никто полностью не знает, что там есть), а чинить и модифицировать как-то надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Viko092 Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Построенное однажды остается... до тех пор, пока заменить на новое и/или лучшее, не становится дешевле, чем содержать старое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Буду переквалифицироваться в управдомы Тебе вообще давно пора по местоположению в УК перерастать, благо потенциала хватает. Сливки с рынка все равно давно сняты, а там - хлебушек. :) Не шучу. Я что-то не могу сообразить как в это влезть. 1) Как мне кажется бизнес УК это прежде всего способность иметь очень теплые отношения с мэрией. А в случае с МСК мэрия перестала играть в попытки создать рынок УК и тупо все сгребла под ГУП жилищник 2) Чисто теоретически можно сделать независимую УК и отжимать у ГУП жилищник дома. Я молчу о всех сложностях связанных с этой деятельностью. Но в контексте нашего разговора мне понятно, что я резко сразу для ГУП жилищник врагом и начну получать пиз@# по провайдерской линии. УК бизнес не создам, а провайдерский потеряю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба Потому что уже сейчас такси на троих - ДЕШЕВЛЕ автобуса с пересадкой. И быстрее. И комфортнее раз в 10. Пока у автобусов есть выделенная полоса, они тупо намного быстрее. Днём только на них и езжу. Машина у офиса стоит. :-) В Москве такси разрешено выезжать на выделенки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба В Москве такси разрешено выезжать на выделенки. Везде, имхо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 3 июня, 2017 · Жалоба такси Самый дешёвый, быстрый и наименее геморройный вид транспорта. По крайней мере для меня. Пока у автобусов есть выделенная полоса, они тупо намного быстрее Они до подъезда не довозят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...