Jump to content
Калькуляторы

Связь – услуга коммунальная

Сфера ЖКХ сейчас настолько пристально разглядывается государством, что сколько-нибудь существенно оплату там не завысить сверх реальных затрат. Ну и очевидное - или платить, или не хотеть. :)

Как то один хороший знакомый рассказал алгоритм расчёта затрат в нашем ГО для защиты тарифов - после этого меня перестал удивлять факт их регулярного и неуклонного роста.

А если ещё почитать правила оказания услуг в ЖКХ - там есть куда спрятать расходы но напрочь отсутствуют стимулы для снижения издержек.

Строчек "на общедомовые нужды" вполне достаточно чтоб списать любые потери на жильцов. И всё по закону.

Счётчики за счёт жильцов - вопче шедевр. Давайте уж и в магазины ходить с личными, обязательно поверенными и со всеми удостоверяющими бумажками с печатями, весами но пользоваться ими будет право только у продавцов.

Так что доверие к всяким тарифным комиссиям лично у меня стремится к нулю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

25-летней. Я именно тогда начинал всю эту интернетную фигню, которую сейчас так испохабили молодые неофиты. :)

 

Ну тут вы никого не удивите, у меня с 93 года стаж в отрасли.

 

А я им уже помогаю. Подробнейшими методичками и пошаговыми инструкциями на все случаи жизни. А что нецелесообразно будет делать самим, я помогу своей тех.службой.

 

Ну а толку то? Я же говорю схема отработанная, грабли уже оттоптанные до дыр. У каждого московского застройщика не так давно был свой оператор, сейчас они испаряются на глазах.

 

ВГИК заканчивали? :)

 

Абоненты однозначно, там и ВГИК и МХАТ с Большим театром на гастролях. И Пугачевщина с вилами типа мы вас тут гадов монополистов на чистую воду выведем. Знакомый замкадовский застройщик вот как раз только на днях после жалоб жителей получил профилактический пропистон от администрации района за монопилизм, и двух лет у них оператор там монопольно не отработал как его административно бортанули.

 

Да вы консультируйте, консультируйте.... :)

Это тоже разумный вариант развития событий. Но есть нюансы - такое легко только на новом фонде, со старого сначала надо согнать нынешних операторов, а это поначалу лучше делать прямой конкуренцией.

 

 

А вы простите чем конкурировать собрались? И каковы ваши конкурентные преимущества, я как не не догоняю....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я предлагаю просто учесть тот факт, что управляющие компании выросли достаточно, чтобы с ними можно было работать. И никто лучше их работать на МКД в ближайшее время не сможет. Выше - пожалуйста, но не на доступе. Ну и да - конкуренцию услуг надо убивать безжалостно, на отрасль смотреть стыдно.

 

Живу в глубинке в городе "до_50К", как провайдер с >10-летним стажем общаюсь со всеми УК в нашей большой деревне. Могу уверенно сказать - денег они хотят, но так напрягаться не хотят совсем. Ни возможностей, ни желания заниматься описанным в статье у них нет от слова "совсем". И не говорите "дорастут и тогда вы поплачете". Нет к тому никаких предпосылок.

 

Ну, то есть опять "все пидорасы, а я - д'Артаньян"? Сакральное знание ip-стека, годы напряженных тренировок в приёмной Связьнадзора... Взгляните здраво - деньги нынче всё дороже и дороже, а наукоёмкость услуги доступа всё ниже и ниже.

А как же - "рынок наше всё"?

Коллега просто указывает на факт крайне плачевного состояния дел в ЖКХ малых городов.

Прошлым летом наблюдал в окно процесс ремонта крыши на двух двухэтажках - работали на крыше вначале явно не местные. Переделывали потом дважды, последний раз уже местные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо.

 

Но, насколько я секу фишку, в текущем правовом поле установить "подъездную монополию" не получится. Дмитрий Галушко с удовольствием и с помощью ФАС эту монополию развалит. Что касается СОРМа, то надо понимать, что СОРМ придётся в такой схеме ставить на каждый дом или на небольшую группу домов, обслуживаемых одной УК, что делает идею экономически провальной.

 

Кроме правового поля есть ещё рынок "на земле". И вот на нём управляха всегда будет ближе к клиенту минимум на один шаг, что в условиях нынешней бездумной конкуренции преимущество существенное. Это я не говорю о банальной резьбе по стеклу - "сильнопьющие дядиваси" ещё и не на такое будут способны, когда их хозяева увидят реальную прибыль. На 3.000 квартир вложить 9.000.000 и получать 900.000 ежемесячно, это серьёзный аргумент, судя по моему опыту общения с живыми людьми.

 

1. Принимаются законодательно изменения в требования о проектировании, касающиеся сетей связи. В них вносятся ограничения по сетям доступа. Чтобы не было десятков трубостоек и сплетений проводов.

 

И это будет в своё время. Но что делать с ранее построенным жилым фондом? Заставить его привести в порядок можно только экономическими мерами и руками УК - о чём я и речь веду.

 

2. Застройщик выполняет строительство этих сетей согласно проекту за свой счёт и передаёт на обслуживание в УК, как электрические и прочие внутридомовые сети.

 

Просто прикиньте процент вновь вводимого жилья (кризис, все дела) к существующему. Эта статпогрешность погоды в общем масштабе не сделает даже через пять лет.

 

3. УК формирует требования для провайдеров, желающих оказывать услуги в доме.

 

Они давно есть, начиная с ПУЭ и СНИПов, была бы мотивация требовать.

 

4. УК обслуживает сеть доступа и берёт за это плату с жильцов. Или (и) с провайдеров.

 

А я чо сказал? :)

 

5. УК выполняет физическое подключение квартиры к тому или иному провайдеру.

 

А я чо сказал-2...?

 

При смене УК будет бардак. Приведу пример. Я каждый год вызываю сантехников с УК и каждый год они у меня спрашивают, где перекрывается подъездный стояк. И это при том, что УК не меняется! На моё замечание, что у них должна быть документация по инженерным сетям дома на меня смотрят как на марсианина. А что будет при смене управляйки? Документация не передаётся толком даже по электрическим и прочим сетям, которые не надо перекоммутировать!

 

А я, а я, а у меня... :) Ну, что вы классические ошибки начинающих маркетологов повторяете - по себе мерять дело крайне неблагодарное. Нормально всё у УК, в целом, а будет ещё лучше - очень серьёзная работа ведется в той отрасли.

 

Тем не менее, грамотные управляйки идут по этому пути. У нас есть пример, когда застройщик имеет свою УК и установил жёсткие правила сразу после приёмки дома в эксплуатацию.

 

А я чо сказал-3. :)

 

Коллега просто указывает на факт крайне плачевного состояния дел в ЖКХ малых городов.

 

Можно я честно скажу - до малых городов интерес появится не в первую очередь.

 

А вы простите чем конкурировать собрались? И каковы ваши конкурентные преимущества, я как не не догоняю....

 

Мои? "Первый лучше лучшего". На рынке обучения и обслуживания управляющих компаний, ставших операторами связи, определённый процент рассчитываю взять и удержать.

 

Так что доверие к всяким тарифным комиссиям лично у меня стремится к нулю.

 

Если что, я уже семь лет как депутат в сибирских ебенях. Очень хороший экспириенс в части работы как с коммуналкой, так и с "депрессивным населением", замечу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме правового поля есть ещё рынок "на земле". И вот на нём управляха всегда будет ближе к клиенту минимум на один шаг, что в условиях нынешней бездумной конкуренции преимущество существенное. Это я не говорю о банальной резьбе по стеклу - "сильнопьющие дядиваси" ещё и не на такое будут способны, когда их хозяева увидят реальную прибыль. На 3.000 квартир вложить 9.000.000 и получать 900.000 ежемесячно, это серьёзный аргумент, судя по моему опыту общения с живыми людьми.

 

А штрафы за нарушения антимонопольного законодательства? Насколько я помню, они не детские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Счётчики за счёт жильцов - вопче шедевр.
а подключения к сети снова станут платными(без роутера и приставки в подарок, без бесплатного месяца или 2, с очередью)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если что, я уже семь лет как депутат в сибирских ебенях. Очень хороший экспириенс в части работы как с коммуналкой, так и с "депрессивным населением", замечу.

Ага.

Так может Вы, как депутат, и Дума в целом в первую очередь подумаете над тем как стимулировать УК к снижению издержек а горадминистрации стимулировать хотя бы к замедлению роста тарифов а то как то стремительное приближение тарифов к минималке шибко напрягает последние лет 10-15.

А потом уж можно будет вернуться к идее УК->оператор.

Тож замечу - последние года 2 уровень депрессивности населения у нас растёт как на дрожжах. Видимо от переизбытка "вкусных" рабочих мест, легкодоступных тарифов на всевозможные услуги и великолепное качество оказываемых по этим тарифам услуг а вовсе не в связи со снижением платёжеспособности населения при одновременном росте цен и тарифов.

 

Счётчики за счёт жильцов - вопче шедевр.
а подключения к сети снова станут платными(без роутера и приставки в подарок, без бесплатного месяца или 2, с очередью)?

А при монополии УК что будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я утопиями не занимаюсь, только бизнесом и немного политикой. :) А если бы данная идея была всем очевидной, заниматься ей и не стоило. Раздвинь горизонт планирования лет на пять, хотя бы и увидишь то, чем я с полной отдачей начал заниматься сейчас. И в общих чертах подозревал лет пять тому назад, кстати - когда деревья управляшки были маленькими, а провайдеры маржинальными и вальяжными. :)

Политика? Не Вы у Яровой в IT консультантах закона случайно были? Как то "почерк" знакомый...

 

Я предлагаю просто учесть тот факт, что управляющие компании выросли достаточно, чтобы с ними можно было работать. И никто лучше их работать на МКД в ближайшее время не сможет. Выше - пожалуйста, но не на доступе. Ну и да - конкуренцию услуг надо убивать безжалостно, на отрасль смотреть стыдно.

Вам про Фому вы по Ерёму. Вам же говорят что грабли эти уже хоженные неоднократно, все уже было придумано до вас и многие от этого уже отказались сами в виду объективных причин. Откуда такая упертость, старческий маразм?

 

Вы отрасль так не спасете. Вам не кажется странным, что на Западе операторов связь на страну меньше чем пальцев на одной руке а зачастую это просто один монополист? У нас операторов уже тысячи, а вы предлагаете еще дробить, чтоб а каждом доме появился свой БОМЖ-Телеком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои? "Первый лучше лучшего". На рынке обучения и обслуживания управляющих компаний, ставших операторами связи, определённый процент рассчитываю взять и удержать.

 

 

Ну да, Каждая кухарка может управлять государством?

Вы сантехников и дворников предлагаете в сетевых инженеров на недельных курсах переделывать? Или компании еще штат сетивиков отдельный набирать? Кто им зарплату будет платить?

Вы вообще в курсе что у RIPE с ipV4 адресами мягко говоря не все хорошо? Вы им сантехникам LIR предлагаете получать и BGP настраивать?

 

Теряюсь в догадках Вы от КПРФ или от Парнаса?

Кем вы в отрасли то 25 лет отработали? Кладовщиком? Как вы все проспать в берлоге то умудрились?

 

Управляющие компании уже лет 15 как провайдворствовать пытались и пытаются... На этой дороге неожиданностей никаких нет, посмотрите на чужой опыт, спросите у тех кто уже отоптал грабли на практике.

Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites
А штрафы за нарушения антимонопольного законодательства? Насколько я помню, они не детские.

 

А не будет нарушений. Будет спор хозяйствующих субъектов.

 

Кем вы в отрасли то 25 лет отработали? Кладовщиком? Как вы все проспать в берлоге то умудрились?

 

В основном кладовщиком, да - деньги в мешки складывал. Как мешки кончились, понял, что пора менять отрасль.

 

Управляющие компании уже лет 15 как провайдворствовать пытались и пытаются... На этой дороге неожиданностей никаких нет, посмотрите на чужой опыт, спросите у тех кто уже отоптал грабли на практике.

 

Я его внимательно изучал и продолжаю - потому и уверен в успехе. Кстати, если Вы заметили, я нигде не упоминал застройщиков, но только УК. Это принципиальная разница по подходам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я его внимательно изучал и продолжаю - потому и уверен в успехе.

Вот кто бы ещё об абонентах/жильцах позаботился чтоб и им успех засветил. Хотя бы в перспективе.

 

PS: Не то чтоб я к Вам придираюсь или к Вашей идее.

Просто по моему твёрдому убеждению ну не может расти рынок без роста платёжеспособного спроса.

То бишь как не тасуй едоков но при уменьшении пирога кусочки тоже будут уменьшаться.

Edited by NikAlexAn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я его внимательно изучал и продолжаю - потому и уверен в успехе.

Вот кто бы ещё об абонентах/жильцах позаботился чтоб и им успех засветил. Хотя бы в перспективе.

 

Вот с ними точно ничего плохого не случится - дойных коров берегут все отрасли.

 

Чтобы не быть голословным, я приведу простой пример из жизни - на общих собраниях жильцов граждане регулярно требуют сократить заложенные в жил.услугу зарплаты работников. На предложение пойти поработать в УК за те деньги, что они предлагают получать исполнителям, отвечают разнообразно, но чаще нецензурно. С другой стороны, на предложение УК исключить ряд особо экономных домов из обслуживания, поскольку нерентабельно, нецензурно начинает выражаться глава района. :) Так и живём.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В основном кладовщиком, да - деньги в мешки складывал. Как мешки кончились, понял, что пора менять отрасль.

 

 

Ну тогда не удивительно.

 

А по поводу конкурентных преимуществ. Тут все просто.

У нормального оператора связи конкурентные преимущества появляются тогда когда неизбежные для каждого условно фиксированные затраты он может размазать как более ровным слоем между абонентами.

К таким затратам относятся.

1. Затраты на персоонал, внутреннюю инфраструктуру биллинг и бухгалтерию.

2. Общение с госорганами и работа с бумагами.

3. Общая сетевая и магистральная кабельная инфраструктура. СОРМ

Конечно эти затраты зависят и от количества абонентов, но зависимость очень не линейная и консолидация ресурсов позволяет очень заметно экономить на затратах.

 

Вы же предлагаете этот геморой в полном объеме каждой УК.

 

 

В теории конечно преимущество на рынке должны получать крупные компании, но к счастью это происходит не всегда, поскольку крупные компании озабоченные внутренними бизнеспроцессами часто теряют управляемость и не обладают достаточной гибкостью.

Но тем не менее масштаб УК слишком мал.

Edited by abab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот с ними точно ничего плохого не случится - дойных коров берегут все отрасли.

Мы видать о разном. Или по разному трактуем "дойных коров берегут".

В моём понимании для роста платёжеспособного спроса необходим рост реальных доходов населения. Причём за вычетом на пожрать и обязательных и добровольно-принудительных платежей. Будут у населения свободные средства можно будет впаривать новые услуги и товары.

А пока выглядит как - а как бы и за что ещё бы изъять - вроде ведь не дохнут пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муть какая-то. Каждый должен заниматься своим делом. УК своим, провайдеры своим.

 

Я за то чтобы УК занималось всеми коммуникациями в доме.

Меня бардак с проводами и сотнями кабель каналов напрягает, монтажникам провайдера же вообще насрать, они заявку закрыли и свалили.

Но и один провайдер на дом мне тоже не нужен.

Я за то чтобы УК сделало провдку в доме и какой то узел/точку где хотя бы был кросс чтобы провадеры там разместили своё оборудование и цепляли хомяка.

Те с провадеров снимается проблема монтажа последней мили по подъезду, им только в дом до тех узла дойти и всё.

Это не отменяет того что монтажник потом может настраивать роутер у хомяка дома, а может и не настраивать.

 

И ровно тоже самое с телефонией, радиоточкой и прочим.

 

 

А как на счёт домофонов и ТВ антенны, это по проще, почему не монополизировали?

В иркутске как то лет 20 назад пытались жильцов заставить платить за домовую антенну, попутно срезав с крыши все остальные.

Затея вроде провалилась. Даже без всяких судов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В моём понимании для роста платёжеспособного спроса необходим рост реальных доходов населения.

 

Для того, чтобы УК стала получать больше денег с одного дома за связь, не нужен рост спроса, достаточно не делить выручку с этого дома с несколькими конкурентами. Население ничего не заметит, его будоражить просто незачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну и да - конкуренцию услуг надо убивать безжалостно, на отрасль смотреть стыдно.
даёшь смерть всем и рост цен! Отмените безлимитки, снизьте скорости, доите коров сильнее (кормите меньше)!

И что с домофонами (не ИП а обычн.)? Почему домофон такой дешёвый? (кстати , по Яровой звук с домофона надо писать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, по закону, услуга связи- не коммунальный ресурс. Автор, прошу внимательно почитать нормативку!

Во-вторых,бизнес ЖУКов близок к криминальному. Смена ЖУКов часта, или это созданные гос/ мун.властью Ук, и тогда Ваша статья совсем не работает.

 

Во-первых, по закону, услуга связи- не коммунальный ресурс. Автор, прошу внимательно почитать нормативку!

Во-вторых,бизнес ЖУКов близок к криминальному. Смена ЖУКов часта, или это созданные гос/ мун.властью ЖУК[КрасЭко в пример) и тогда Ваша статья совсем не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
бизнес ЖУКов близок к криминальному.
это вообще не вопрос, патроны есть же в стволах. А по квитанции ВСЕ заплатят, никуда не денутся, а нет так отключим свет жильцу!

 

И я бы всё же хотел доставку пиццы как то не пускать в дома УК, пусть консъержка их гоняет! какого чёрта этот курьер использует общий холл и на лифте едет ещё и свет ему горит в коридоре! Общедомовое значит принадлежит УК, не пускть доставку воды и пиццы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну тогда не удивительно.

 

Что не удивительно? Почему не удивительно? :)

 

У нормального оператора связи конкурентные преимущества появляются тогда когда неизбежные для каждого условно фиксированные затраты он может размазать как более ровным слоем между абонентами.

 

Нормального - с чьей точки зрения? Его самого, конкурентов, абонентов, регулятора?

 

1. Затраты на персоонал, внутреннюю инфраструктуру биллинг и бухгалтерию.

 

Это в основном затраты на обслуживание сетей доступа, если что. У магистралов - магистрали, соответственно. А "затраты на биллинг", это интересная статья. :)

 

2. Общение с госорганами и работа с бумагами.

 

А здесь где затратная составляющая? Ну, кроме стоимости бумаги и зарплаты нескольких юристов.

 

3. Общая сетевая и магистральная кабельная инфраструктура.

 

Сами по себе они бесплатны - лежат себе и жрать не просят. Затраты порождает обслуживание. А значит опять персонал, который мы уже посчитали.

 

СОРМ

 

Это капекс. Фейсы вообще, кстати, наиболее дружелюбная государственная структура, если не идиотничать.

 

Конечно эти затраты зависят и от количества абонентов, но зависимость очень не линейная и консолидация ресурсов позволяет очень заметно экономить на затратах.

 

Это как? Что значит в данном контексте - "консолидация ресурсов"? :) Для деятельности провайдера нужно: один директор, один главный бухгалтер и одна секретарша. Остальное - обслуживание инфраструктуры и абонентов. С вполне себе линейной зависимостью от их количества, или потерей качества обслуживания, что мы обычно у больших федералов и видим. Даже на мобильной связи, которая намного лучше масштабируется, чем наземная, это сильно заметно крайнее время - тот же Мегафон тому примером.

 

Вы же предлагаете этот геморой в полном объеме каждой УК.

 

И что там такого страшного? У любой УК этого геморроя больше в разы, а вот рентабельность пониже будет, потому связь туда ляжет как родная. :)

 

В теории конечно преимущество на рынке должны получать крупные компании, но к счастью это происходит не всегда, поскольку крупные компании озабоченные внутренними бизнеспроцессами часто теряют управляемость и не обладают достаточной гибкостью.

 

Точно так. Потому каждый должен заниматься тем, что у него получается лучше всего. Операторы - магистралью и технологией, а УК - обслуживанием сетей доступа.

 

Но тем не менее масштаб УК слишком мал.

 

Для чего? Они укрупнятся со временем, разумеется, но это тоже ничего не поменяет - в МКД лучше УК никто работать не сможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, по закону, услуга связи- не коммунальный ресурс. Автор, прошу внимательно почитать нормативку!

Во-вторых,бизнес ЖУКов близок к криминальному. Смена ЖУКов часта, или это созданные гос/ мун.властью Ук, и тогда Ваша статья совсем не работает.

 

Во-первых, по закону, услуга связи- не коммунальный ресурс. Автор, прошу внимательно почитать нормативку!

Во-вторых,бизнес ЖУКов близок к криминальному. Смена ЖУКов часта, или это созданные гос/ мун.властью ЖУК[КрасЭко в пример) и тогда Ваша статья совсем не работает.

 

Это как анекдот прапорщику - громко и два раза? :)

 

Услуга связи коммунальная не по закону, а по сути. Законы меняются, здравый смысл остаётся - от того же энергоснабжения она технологически не отличается никак.

 

Бизнес юристов тоже близок к коррупции судейского корпуса, так что ж теперь? У нас много чего было близко к криминальному, включая тот же провайдинг поначалу.

 

КрасЭКО (бывший КРЭК), это сетевая энергетическая компания, если что. :) УК на домах меняются всё реже и это естественный отбор, который со временем закончится. Почему моя статья (идея, если точнее) совсем не работает с муниципальными УК (которые уже сильно заинтересовались, кстати) я понимать отказываюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще интересный прием есть

УК или дружащий с ней провайдер делает езернет и предагает любому провайдеру оказываеть на проложенной витухе услуги. Приходит мегачемпион с гепоном и ему предлагают ставить коммутатор. Мегачемпион уходит согласовывать езернет вместо гепона и на пару лет увязает во внутренней бюрократии.

 

проверенный кейс в ряде новостроек

Share this post


Link to post
Share on other sites
еще интересный прием есть

УК или дружащий с ней провайдер делает езернет и предагает любому провайдеру оказываеть на проложенной витухе услуги.

 

А чем мы хуже евреев и отдельных европейцев, собственно? Хотя я субъективно против такого подхода, на мой взгляд технологически разумнее доступ оставлять в одних руках.

 

Приходит мегачемпион с гепоном и ему предлагают ставить коммутатор. Мегачемпион уходит согласовывать езернет вместо гепона и на пару лет увязает во внутренней бюрократии.

 

Мегачемпион нигде не выигрывал в реальной конкуренции даже с местными провайдерами, чего уж говорить за УК. Он даже засуживать в целях бесплатного права прохода норовит самых мелких и провинциальных из них. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мегачемпион нигде не выигрывал в реальной конкуренции даже с местными провайдерами

последние пару лет они заметно подтянули качество (по крайней мере в нашей деревне). по сервису они реально хороши стали (с технической точки зрения).

про офисы, оплату и прочую бюрократию не скажу, не сталкивался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мегачемпион нигде не выигрывал в реальной конкуренции даже с местными провайдерами

последние пару лет они заметно подтянули качество (по крайней мере в нашей деревне). по сервису они реально хороши стали (с технической точки зрения).

про офисы, оплату и прочую бюрократию не скажу, не сталкивался.

 

У федералов узкое место обычно не качество, а деперсонализация процессов. А людям приятнее в общении таки другие люди, а не функции. Потому местные обычно выигрывают за счёт человеческого участия в процессах, что крупняку просто недоступно. Когда тебе от твоего банка, на привязанный к карточке телефон, приходит смс с предложением открыть счёт в этом банке, это именно оно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this