[nuclearcat]

Вы о чём?

У жильца/абонента что с телекомом что с домофонщиками и УК повод пообщаться обычно один - что то не работает.

С телекомом и то чаще - тариф сменить, обслуживание приостановить.

Я с домофонщиками последний раз общался когда трубку ставили - и всё. А с УК - когда вызывал сантехников.

Личный пример не показатель, в данном случае. С равнозначным провайдером вы будете общаться раз в несколько лет.

Существующая ненормальная ситуация по тарифам - это следствие идиотизма на рынке, в других странах большинство телеком-клиентов закрепились на долгосрочных тарифах (про долгосрочных - из последней прочитанной статистики PricewaterhouseCoopers LLP, 2017).

 

Какое было б счастье, если б за домофон можно было платить как за остальное по единому счёту в банкомате. Так нет же, к нашим домофонщикам надо ехать в единственный офис к чёрту на рога в рабочее время, чтобы они выписали квитанцию с реквизитами и платить потом в банке. Короче все забили после таких мытарств и теперь из квартиры не откроешь.

А если еще добавить, что сам домофон может быть приложением для планшета, имхо это добавит еще больше удобства.

[Sergey Gilfanov]

А если еще добавить, что сам домофон может быть приложением для планшета, имхо это добавит еще больше удобства.

Ага еще электронный замок на остальные двери и к облаку прицепить. "Алекса, открой дверь" </sarcasm>

Не, не надо такого счастья. Тупой кнопки с проводами на стене достаточно. По крайней мере, чтобы ее хакнуть, нужно физически цепляться.

[nuclearcat]

Никаких облаков не требуется.

Вы действительно думаете, что в onewire домофонах есть какая-то безопасность? :)

[Sergey Gilfanov]

Никаких облаков не требуется.

Вы действительно думаете, что в onewire домофонах есть какая-то безопасность? :)

Есть некоторая. Они online не управляются. Надеюсь.

[Kirya]

Это откуда? И так и так провода лежат, есть не просят, пока не перерезали.

Вы видели проводку типичных домофонов? Не знаю как у вас, а у нас я у себя открутил домофон - я чуть не поседел от количества проводов и отсутствия документации. Современные 2 или 4 провода, но все равно - проприетарщина в ее худшем проявлении. В случае poe+ethernet+ip все намного проще, в т.ч. диагностика. Модернизация с наличием существующей ip сети будет дешевле, чем капитальный ремонт существующей домофонной системы.

Денис, в домофонах, видео части насколько я помню до сих пор аналог правит балом.Три стандарта есть HD-CVI, HD-TVI и AHD.Что там в аналоге диагностировать-то ?Есть сигнал, т.е изображение, - ok,; нету- ищи обрыв.

 

[YuryD]

Да вот только впридачу к домофону как железяки электронной. К нему еще и дверь прилагается, с петлями, доводчиком. Изволите еще и сварщика в штате держать ? Слесаря... Про удалённое управление визитами - ну не слышал, а вот ключ-вездеход к ним у любого ключаря купить можно. Кстати по своему домофону - кривоустановленная дверь ведет раз в полгода к отрыву верхней петли - и ничего, чинят. Про оплату - в нашем городке исправно действует система единой квитанции, в которой все получатели услуг занесены. Руками конечно неудобно, но в есрц в аппарате приёма платежей - поднес куаркод, всунул сберовскую карту, и всё. Вот показатели счётчиков - ну руками вдалбливать, а у меня их 5 штук. Но это другой аппарат, куар подсовываешь, данные вводишь. Но можно и через личный кобинет, правда поставщиков двое, водоканальи и энергетики, соотв два личных кабинета.

[fhunter]

Никаких облаков не требуется.

Вы действительно думаете, что в onewire домофонах есть какая-то безопасность? :)

А они где-то остались 1-wire?

Там где я видел - поменялись везде на те что с NFC радиометкой. Там тоже дыры, но их порядком меньше.

 

PS. Если бы нормально их делали - была бы относительная безопасность, но так как имеются общеизвестные дыры и стандартные пароли - были проблемы.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем fhunter

[fhunter]

А если еще добавить, что сам домофон может быть приложением для планшета, имхо это добавит еще больше удобства.

Ну вот нафиг. Стандартные интерфейсы - да. Возможность подцепить туда SIP-телефон, например - вообще отлично. А вот отдельное приложение, без стандартных интерфейсов - зло.

[SergoINFOLAN]

сам домофон может быть приложением для планшета

А я за, более того, пусть УК будет тоже приложением для планшета!

[nuclearcat]

Ну вот нафиг. Стандартные интерфейсы - да. Возможность подцепить туда SIP-телефон, например - вообще отлично. А вот отдельное приложение, без стандартных интерфейсов - зло.

Само собой приложение может быть с открытым протоколом, тут уже зависит от вендора.

Но я бы делал такое как отдельную опцию, ибо делать недорогое решение, а потом осуществлять поддержку кучи хомяков с SIP телефоном от ЛяньХуньСуй - нафиг надо.

[MrBear]

сам домофон может быть приложением для планшета

А я за, более того, пусть УК будет тоже приложением для планшета!

 

А так и будет через некоторое время. Вот только, чтобы заработать на планшет, на УК и на квартиру население будет пахать как нынче и не снилось даже в столицах. Ровно потому, что вся шняжечки и фичики в дивайсиках, они не для удобства пользователя, они для денег их создателю. Вы с чего взяли, что хоть кто то кроме самих граждан заинтересован в их благоденствии? Поэтому, не способен договориться с другими жильцами - получи алчную УК вместо экономного ТСЖ, неспособен договориться с другими операторами - получи опять алчную УК вместо десятка няшек-провайдеров. Ну, или одного неповоротливого и пофигистичного федерала вместо них же, но всё с теми же монопольными ценами на всё - УК хотя бы от жильцов и местной власти зависит, в отличие от. При капитализме тенденции общие для всех - укрупнение тут же порождает монополию, а вы как дети малые в перестройке и гласности застряли.

[AlexBT]

Потому что идите вы в жопу со своими хотелками денег.Собирается собрание ТСЖ и принимает решение - ультиматум: вы можете демонтировать свою проводку за свой счёт и провести ремонт, либо передать её безвозмездно в ТСЖ. А может даже с небольшой приплатой этому самому ТСЖ, если там наглости хватит.И хер вы что сделаете.

И где Вы здесь видите противоречие - застройщик или третье лицо строит распределительную сеть, дает места для размещения оборудования операторов, оператор платит МКД за аренду ресурсов?

За канализацию платит, за землю платит, за столбы платит, а здесь - халява.

Но при этом в своем тарифе ОБЯЗАТЕЛЬНО берет деньги за последнюю милю до клиента?

Какой здесь посредник, который берет деньги на ровном месте?

Деньги берут те, кто ранее за это заплатил - собственники в МКД!

[AlexBT]

MrBear, Вы идеализируете УК и переоцениваете возможности оператора связи по обслуживанию систем ЖКХ.

Похвально стремление сменить ориентацию, ворваться на чужое поле и поиметь чужой бизнес. При чем не только от ЖКХ, но и от кучки коллег - операторов связи.

Но ведь его никто без боя не отдаст. Тот же Билайн, Ростелеком, Транстелеком.

 

Так что Вас ожидает большая драка, и не факт, что Вы добьетесь победы...

[NikAlexAn]

При капитализме тенденции общие для всех - укрупнение тут же порождает монополию, а вы как дети малые в перестройке и гласности застряли.

Так и нет никаких иллюзий относительно капитализма и в сфере УК также нас в будущем ожидает мегачемпион. Только вот что в этом хорошего в долговременной перспективе?

[MrBear]

MrBear, Вы идеализируете УК и переоцениваете возможности оператора связи по обслуживанию систем ЖКХ.

 

Старенький я уже, кого то идеализировать. :) Без изменений ни те, ни другие не справятся, само собой, но кризисы именно то время, когда способные к изменениям и выигрывают.

 

Похвально стремление сменить ориентацию, ворваться на чужое поле и поиметь чужой бизнес. При чем не только от ЖКХ, но и от кучки коллег - операторов связи.

Но ведь его никто без боя не отдаст. Тот же Билайн, Ростелеком, Транстелеком. Так что Вас ожидает большая драка, и не факт, что Вы добьетесь победы...

 

Там в этом же и цимес! Боевые действия всю историю цивилизации служили двигателем прогресса. :)

 

При капитализме тенденции общие для всех - укрупнение тут же порождает монополию, а вы как дети малые в перестройке и гласности застряли.

Так и нет никаких иллюзий относительно капитализма и в сфере УК также нас в будущем ожидает мегачемпион. Только вот что в этом хорошего в долговременной перспективе?

 

Не дать случиться мегачемпиону. Кроме прочего, это один из аспектов концепции, поскольку мелкие местные операторы тяготеют к продаже и скупив их, несложно получить реальную монополию на услугу. А УК всегда будут так или иначе зависимы от жильцов и муниципалов. Как тут граждане с сарказмом называют УК "прокладкой" между оператором и жильцами, так вот это именно демпфирующая прокладка, а конкуренция за "услуги связи и ИТ для УК" (или ТСЖ, кстати) вполне останется.

[Ivan_83]

Скорее наймут программеров, и автоматизируют все возможные процессы по максимуму.

Бардак не автоматизируется.

А программер стоит раза в два-три дороже админа.

Кроме того результат нужен ещё вчера, амин его даст в худшем случае завтра, програмер через пол года.

 

А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира еще на электричество и газ?

Так общедомовые коммуникации и так УК обслуживает.

[vols-vl]

А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира еще на электричество и газ?

Так общедомовые коммуникации и так УК обслуживает.

При чем здесь "общедомовые коммуникации"?

ТС предлагает сделать из УК операторов связи "нижнего уровня", читай сбытовую компанию в области оказания услуг связи. Это очень далеко выходит за рамки обслуживания "общедомовых коммуникаций" электросвязи.

Собственно, вопрос: чего мелочиться? Почему сразу и "до кучи" не включить в функции УК энергосбыт и газосбыт?

[Ivan_83]

Какое было б счастье, если б за домофон можно было платить как за остальное по единому счёту в банкомате. Так нет же, к нашим домофонщикам надо ехать в единственный офис к чёрту на рога в рабочее время, чтобы они выписали квитанцию с реквизитами и платить потом в банке. Короче все забили после таких мытарств и теперь из квартиры не откроешь.

Вот пускай бы домофон УК и обслуживала, как общедомовое имущество, нефик за это отдельные деньги брать.

 

застройщик или третье лицо строит распределительную сеть

Так я только за, но тут предлагают несколько иное.

 

ТС предлагает сделать из УК операторов связи "нижнего уровня", читай сбытовую компанию в области оказания услуг связи. Это очень далеко выходит за рамки обслуживания "общедомовых коммуникаций" электросвязи. Собственно, вопрос: чего мелочиться? Почему сразу и "до кучи" не включить в функции УК энергосбыт и газосбыт?

Ну вот я собственно против этого.

Пусть УК обслуживает кабель каналы и проводку, может быть какую то локалку в доме, пусть там с домофонами и прочим, и инет провайдера пусть каждый выбирает сам, а дальше УК даёт доступ или сама либо кроссирует либо влан переключает и всё.

[MrBear]

ТС предлагает сделать из УК операторов связи "нижнего уровня", читай сбытовую компанию в области оказания услуг связи. Это очень далеко выходит за рамки обслуживания "общедомовых коммуникаций" электросвязи.

 

А чем электросвязь отличается от остальных коммуникаций?

 

Собственно, вопрос: чего мелочиться? Почему сразу и "до кучи" не включить в функции УК энергосбыт и газосбыт?

 

Это и так повсеместно - сбор денег силами УК "с народу за свет и воду". Другое дело, что в том случае они РСО отдают чуть не всё собранное, а в этом "за магистраль" будут платить не более 10-20%, так связисты сами цены на аплинки порушили.

[NikAlexAn]

А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира еще на электричество и газ?

Так общедомовые коммуникации и так УК обслуживает.

По аналогии - если УК вырастает в оператора то почему бы ему не заняться генерированием, транспортировкой и сбытом электроэнергии ну и добычей, транспортировкой и сбытом газа.

Ну и свой водозабор и котельные видимо тож не помешают, да и канализация впридачу. Про домофон ещё не забыть.

И вообще чего мелочиться то - строить дома и продавать квартиры до кучи.

Монополизм дак уж во всём что связано с МКД - без исключений.

[Sergey Gilfanov]

По аналогии - если УК вырастает в оператора то почему бы ему не заняться генерированием, транспортировкой и сбытом электроэнергии ну и добычей, транспортировкой и сбытом газа.

<Задумался о соседях по планете> А всякие Хитачи, Самсунг и прочие эквивалентные по смыслу группы компаний так не делают?

[vodz]

А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира еще на электричество и газ?

Так общедомовые коммуникации и так УК обслуживает.

Фига себе у вас УК. У нас даже в жёлтый цвет трубу газовую покрасить нельзя кроме как вызвать сертифицированных газовиков. С электричеством тоже самое. Впрочем и деньги собирают Газпром-Межрегионгаз и Энерго сами и УК не доверяют.

[NikAlexAn]

 

Это и так повсеместно - сбор денег силами УК "с народу за свет и воду". Другое дело, что в том случае они РСО отдают чуть не всё собранное, а в этом "за магистраль" будут платить не более 10-20%, так связисты сами цены на аплинки порушили.

Может что то и поменялось за последние лет 7, но было - договор на энергоснабжение заключается между жильцом и энергосбытом. Расчёты абонплаты и строчек "ЭЭ на общедомовые нужды " выполнял энергосбыт. УК в этой схеме получает свой кусочек за транспорт ээ.

[MrBear]

Может что то и поменялось за последние лет 7, но было - договор на энергоснабжение заключается между жильцом и энергосбытом. Расчёты абонплаты и строчек "ЭЭ на общедомовые нужды " выполнял энергосбыт. УК в этой схеме получает свой кусочек за транспорт ээ.

 

Поменялось не только за семь лет, меняется в зависимости от конкретного города и даже от конкретной УК. Более того, далеко не всегда РСО удобнее собирать деньги самим, если УК их в процессе сбора не тырят, а на удивление честно перегоняют им как положено. :) А честных УК, как ни странно, становится всё больше и больше.

[Ivan_83]

А чем электросвязь отличается от остальных коммуникаций?

Спецификой.

1. Большой входной порог в ИТ в плане дохера денег в железо и спецов к нему. Не считая всяких лицензий и прочей бумажной волокиты.

2. Коэф Мультиплексирования у УК будет всяко меньше, магистрали им встанут дороже.

 

 

По аналогии - если УК вырастает в оператора то почему бы ему не заняться генерированием, транспортировкой и сбытом электроэнергии ну и добычей, транспортировкой и сбытом газа. Ну и свой водозабор и котельные видимо тож не помешают, да и канализация впридачу. Про домофон ещё не забыть. И вообще чего мелочиться то - строить дома и продавать квартиры до кучи. Монополизм дак уж во всём что связано с МКД - без исключений.

А вот давайте не будем передёргивать.

Самсунг это не одна контора а некоторый конгломерат, где пачка сильно разных бизнесов которых объединяет бренд и финансы/владельцы.

Те у самсунга может быть вполне подразделение ИСП и подразделение УК, и это будут обособленные организации, но поскольку владелец один они будут делить зоны ответственности и действовать сообща. Те это в целом как если бы провайдер и УК просто хорошо дружили.

Домофон - вообще херня, то что расплодились организации их обслуживающие отдельно от УК - ошибка природы.