[MrBear]

Полагаю, они и с DPI справятся, силами ваших же бывших сотрудников в том числе.

Ничего не понимаю. Получается, что трусики надеть или о экономии ФОТ речь вести или о бывших сотрудниках. И вдруг окажется, что экономим как раз не ФОТ, а помещение/отопление/свет.

 

Коллеги, я здесь пишу для практиков, в первую очередь, которые также ищут пути вывода отрасли из кризиса и надеюсь убедить их в правоте именно своего решения, которое учитывает интересы всех сторон. Вам самим не смешно от аргументов "коммунальщики все бухие идиоты и с нашими сетями справиться не в состоянии"? При том, что люди обслуживают не менее техноёмкие коммуникации, торгуют не менее востребованными ресурсами и гораздо ближе к структурам государственной власти, собственного говоря. Вы уж определитесь, кому нужно разобраться в проблеме, а кому выхватить лулзов от традиционного форумного ***ежа в духе "всёплохопутинуходи" и "государствонашвраг".

[nuclearcat]

У нас как-то раз интернет пропал, вызвали мастеров, починили. На следущий день опять интернет пропал, оделся прошелся по подъезду - билайновцы соседей выше чинят.

И не понять, то ли специально решили нас отключить, то ли просто мастер криворукий попался... Весело жить в многоэтажке, которую несколько провайдеров обслуживают.

Вот кстати идея MrBear решает и эту проблему. Коммунальщики за своим хозяйством будут смотреть лучше, и жильцам объяснят.

[YuryD]

Вдогон - ук гораздо порядочнее любого председателя тсж, если дом не целиком в их собственности. Если ук переносит спор в юридическую область, то председатели тсж в почти уголовную. Была у нас история - пятина, первый этаж имеет своего собственника, выше жильцы и тсж. Чтобы попасть в техэтаж для ремонта оптики - долгие согласования, мат жильцов и прочее. Решилось подключением тсж на весьма льготном тарифе. И что вы думаете ? через два дня её работы - в техэтаже был топором изрублен только наш оптокабель, остальные целы. При этом она и себя отрубила... Или кукушка в голове, или конкуренты таки забашляли... Председатель тсж - неадекват.

[Ivan_83]

Неадекват и кумовство - это как раз проблемы самоуправления.

У амеров полно кино где маленький городок, шериф, прокурор, судья - родственники/не разлей вода и творят беспредел и гостями города. Кончается тем что их выпиливает кто то приехавший или что приезжают федералы по первой жалобе и всех выносят.

[vodz]

Неадекват и кумовство - это как раз проблемы самоуправления.

У амеров полно кино где маленький городок, шериф, прокурор, судья - родственники/не разлей вода и творят беспредел и гостями города. Кончается тем что их выпиливает кто то приехавший или что приезжают федералы по первой жалобе и всех выносят.

По "первой"? :-O Да ладна. Нужен поток жалоб, желательно не через местную почту, с проверяющим инкогнито и прочие прелести.

[SergoINFOLAN]

скорее по последней :) в фильмах!

[Ivan_83]

По "первой"? :-O Да ладна. Нужен поток жалоб, желательно не через местную почту, с проверяющим инкогнито и прочие прелести.

Это же художественные фильмы.

Коммент был про то что там такая проблема есть, и что она неотъемлемая часть местного самоуправления.

[MrBear]

По "первой"? :-O Да ладна. Нужен поток жалоб, желательно не через местную почту, с проверяющим инкогнито и прочие прелести.

Это же художественные фильмы.

Коммент был про то что там такая проблема есть, и что она неотъемлемая часть местного самоуправления.

 

Это не проблема, это особенность человеческой природы - опираться на близких и не доверять чужим.

Правонарушения и прочие проявления "кумовства" при этом встречается не так часто, как кажется.

[surprice]

Коллеги, я здесь пишу для практиков, в первую очередь, которые также ищут пути вывода отрасли из кризиса и надеюсь убедить их в правоте именно своего решения, которое учитывает интересы всех сторон.

В нашей стране , где уже в некоторых областях, например Орловской, на семь работающих один госслужащий это не взлетит не при каких условиях. Предлагаемая спайка коня и трепетной лани одних "лулзов", как вы любите повторять , породит вагон и маленькую тележку только у многочисленных регуляторов. А я уж молчу за жильцов. ( ну кому они интересны?) Вы только прикиньте у УК РКН отозвал лицензию. Например вещательную, и что? В домах погас телик?! Или еще веселей, у УК забрали лицензию на работу в ЖКХ, куда это веселое хозяйство в виде, не знаю, головной станции, серверной или что у вас там? У других провайдеров, простите, управляющих компаний все свое. Вашего , разве что домораспределительная сеть ,и то не факт. А еще у нас в стране не мытьем так катанием насаждают монополию в виде федеральных сетей. Как с ними расходиться? Их ресурс влияния на власть не сопоставим с такой мелочью , как оператор связи или какая-то УК. Я бы еще поверил, если б Ростелекому запретили розницу. Ведь электро-теплостанция не заключает договоры с жителями, вот РТК оставили бы одни магистрали.. Например, в ЖКХ, худо бедно, не без лулзов, но расписаны свои зоны ответственности. Как правило- до стены дома или узла. Вы полагаете Ростелеком добровольно откажется от хомячков, с которых дерет деньги ради светлой идеи? ...

В теории, может быть, интересно порассуждать... правда, опять же, нигде в мире этого нет. А у нас, может где-то, в единичных случаях, по кривому и проканает, причем с учетом временного лага между началом и фиаско, но массово - нереально.

[Kirya]

Хоть я стараюсь не общаться с MrBear, но удержаться при такой новости не могу.

Так что звиняйте.

 

Казимир, это не Вы ли москвичам дали такие рекомендации?

https://www.vedomost...metsya-operator

Реновацией инфраструктуры связи в Москве займется специальный оператор Планы его создания городские чиновники обсуждают с провайдерами

 

Московские власти создают единого оператора инфраструктуры для прокладки линий связи в дома, построенные по программе реновации. Об этом «Ведомостям» рассказал источник в правительстве Москвы. По его словам, создание инфраструктурного провайдера уже обсуждалось с операторами. Такие обсуждения проводились с московскими чиновниками, подтвердили представители «Акадо» и «Ростелекома».

Жилищник-Телеком....

Мда...

[MrBear]

Казимир, это не Вы ли москвичам дали такие рекомендации?

 

У меня много недостатков, Кирилл, но способности к прогностике к ним не относятся.

Через десять лет максимум отрасль будет другой, во многом с моей помощью, полагаю.

[vols-vl]

Хоть я стараюсь не общаться с MrBear, но удержаться при такой новости не могу.

Так что звиняйте.

Казимир, это не Вы ли москвичам дали такие рекомендации?

Здесь идеи, принципиально отличные от идей Казимира.

Переустройство существующей телефонизации канализации, а также строительство новой ТК будут включены в технические условия на строительство МКД.

Все затраты по строительству и переустройству ТК лягут на плечи застройщиков, а новая ТК будет передана на баланс города безвозмездно.

"При ловкости рук и никакого мошенства" лет через 5-10 город будет иметь полноценного оператора, сравнимого с МГТС.

[Kirya]

Ну как минимум один бенефициар этого процесса в Москве уже нашёлся.

Хотя, справедливости ради, на его месте я бы делал также.

Рынок расслаивается, и даже без Яровой, тут Казимир прав,

рынок ШПД через 10 лет будет абсолютно другим.

[YuryD]

Ну как минимум один бенефициар этого процесса в Москве уже нашёлся.

Хотя, справедливости ради, на его месте я бы делал также.

Не возражаю, в столицах есть деньги и на освещение деревов, и на кабельную новую каналью. Построивший московскую каналью и будет оператором канальи, сбирая копеечки за аренду. Только кто сможет заплатить за вход туда ? за мкадом - такие крутые извращения типа сносов кабелей - возможны только в крутых городах, вместе с постройкой кабельной канальи. Тюмень и Е-Бург - как выжили сносы внешек ? В нашем городке - даже после выноса троллейбусов, денег на сносы их столбов просто нету, медь сняли, а столбы бетонные остались.. с кобелями магистралов в т.ч.

[MrBear]

Здесь идеи, принципиально отличные от идей Казимира.

"При ловкости рук и никакого мошенства" лет через 5-10 город будет иметь полноценного оператора, сравнимого с МГТС.

 

Чем они "принципиально отличны", собственно? Я утверждаю именно о целесообразности перевода услуги доступа к наземным телекоммуникационным сетям в сферу ЖКХ. Если внутридомовые сети принадлежат к общедомовой собственности и обслуживаются той же организацией, что и остальная внутридомовая инфраструктура, это идеальный вариант. Но за пределами богатой Москвы, заставить кого-то построить свою сеть можно только отдав ему прибыль с неё, потому и предлагается отдать эту преференцию управляющим компаниям. Добавлю только, что авторизацию абонента тоже желательно производить в рамах услуги доступа, чтобы не устраивать бардак при переключениях. А вот мелкооптовый рынок, где клиенты - УК, а операторы - магистралы, будет вполне соблюдать требования конкурентности.

 

Ну как минимум один бенефициар этого процесса в Москве уже нашёлся.

Хотя, справедливости ради, на его месте я бы делал также.

 

Всё придумано до нас:

 

1 стадия – Отрицание

2 стадия – Гнев

3 стадия – Торг

4 стадия – Депрессия

5 стадия – Принятие

 

В рамках нашего форума фаза начала третьей стадии.

 

Рынок расслаивается, и даже без Яровой, тут Казимир прав,

рынок ШПД через 10 лет будет абсолютно другим.

 

Наземного, уточню. Хотя, эфирный сегмент тоже на месте стоять не будет, да.

 

https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/196fc6b9-341e-408c-9d12-3daaa6394192.png

 

Можно прямую ссылку на этого гражданина?

[Kirya]

https://screenshots....daaa6394192.png

 

Можно прямую ссылку на этого гражданина?

Легко.

https://www.facebook.com/andrey.yatsenko.3/posts/1411282448956768

[MrBear]

Легко.

 

"К сожалению, эти материалы сейчас недоступны"

 

:)

[Галушко Дмитрий]

https://screenshots....daaa6394192.png

 

Можно прямую ссылку на этого гражданина?

Легко.

https://www.facebook.com/andrey.yatsenko.3/posts/1411282448956768

не попал, Кирилл...

Яценко - мимо.

Ребята много надувают щёки, но выхлопа много меньше...

[vols-vl]

А вот интересно, удалось ли кому "построить коммунизм в отдельно взятой стране", в смысле и(или): 1) сделать услугу связи коммунальной; 2) добиться цели "один дом - один оператор"; 3) переквалифицироваться в управдомы; 4) и т.д.

На просторах Интернета нашел статью об Открытой сети ИНФОРМ-Связь" (ОСИС). Там реализован принцип "один инфраструктурный оператор на микрорайон (жилой комплекс)", сутью которого является создание и эксплуатация одним игроком телекоммуникационной (пассивной и активной) инфраструктуры МКД и "его окрестностей" (телефонной канализации). Другие игроки доходят до узла связи Информ-Связи и попадают в дом по его сетям. Некоторые операторы связи видят плюсы в таком решении, в частности:

АО "ЭР-Телеком Холдинг": "Эффективность для оператора связи заключается в скорости подключения, уменьшении трудоемкости и затрат на строительство, так как большая часть строительно-монтажных работ уже выполнена еще на этапе возведения здания. Для оператора плюсы такой схемы - это гарантированное подключение, так как речь идет об имеющейся на рынке услуге с понятными условиями и стоимостью, низкие затраты на строительство, отсутствие расходов на обслуживание и аварийное восстановление сетей, оплата за услугу проводится пропорционально количеству клиентов у оператора, нет "замороженных" затрат."

ПАО "МТС": "В конечном итоге при таком подходе выигрывают все заинтересованные стороны - инфраструктурный оператор, провайдеры услуг и жильцы подобных кварталов. Инфраструктурный оператор сможет максимально использовать собственную инфраструктуру, операторы связи зайдут в дома без значительных капитальных вложений, жильцы смогут сразу же выбирать наиболее выгодного для себя провайдера."

 

А как дела у других в деле коммунализации услуг связи? Или все "засохло на корню"?

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем vols-vl

[Andrei]

7 часов назад, vols-vl сказал:

создание и эксплуатация одним игроком телекоммуникационной (пассивной и активной) инфраструктуры МКД

По какой технологии? Что этот инфраструктурный оператор построил (медь или оптика до квартиры), под то все остальные операторы и подстраиваются?

Еще много других вопросов было задано выше в этой теме. Интересно как в описанном вами случае они были решены.

ЗЫ. У нас в городе такого не было даже в планах.

[vols-vl]

17 минут назад, Andrei сказал:

По какой технологии? Что этот инфраструктурный оператор построил (медь или оптика до квартиры), под то все остальные операторы и подстраиваются?

По решению ООО "Информ-Связь", то что я понял из статьи на Комньюсе и комментариев к ней.

ООО "Информ-Связь" (далее - оператор) договорился с застройщиком ЖК и на этапе строительства, до сдачи МКД в эксплуатацию за свой счет: 1) построил кабельную канализацию от своего узла связи до ЖК (группы МКД); 2) проложил в указанной канализации магистральные линии связи до ЖК; 3) смонтировал кабельную разводку внутри МКД; 4) установил на своем узле связи и в МКД свои средства связи; 5) получил ТУ на присоединения сети связи ЖК к электрическим сетям; 6) заключил договор энергоснабжения.

При этом оператор: 1) поставил на свой баланс (признал своей собственность) все построенное за свой счет (см. выше), в том числе линии и средства связи, размещенные "в стенах" МКД; 2) не завел никаких отношений с собственниками помещений МКД, то есть никаких ОСС проведено не было, никаких договоров с собственниками помещений МКД заключено не было, типа "я обо всем договорился с застройщиком и этого достаточно".

Теперь оператор: 1) подключает на своем узле связи на уровне коммутатора L2 всех операторов связи, желающих оказывать услуги в МКД; 2) активно пропагандирует свое решение на Комньюс.

Примечание: указанные ЖК находятся "на отшибе" Санкт-Петербурга и дойти до ЖК "своим путем" другим операторам связи либо дорого, либо вообще не возможно - в свою кабельную канализацию оператор никого не пускает.

P.S. Еще раз. Все написанное выше это мое сугубо личное мнение, возникшее из прочтения статьи на Комньюс. В реальности, возможно, все не совсем так.

[sdy_moscow]

5 часов назад, vols-vl сказал:

подключает на своем узле связи на уровне коммутатора L2 всех операторов связи

Вот здесь и начинаются проблемы...

[lugoblin]

2 hours ago, sdy_moscow said:

7 hours ago, vols-vl said:

подключает на своем узле связи на уровне коммутатора L2 всех операторов связи

Вот здесь и начинаются проблемы...

Лучшее, до чего я в своё время додумался (теоретически), это делать демаркацию по патч панели. От порта назад и до квартиры - зона ответственности комунальщиков. От порта к активному оборудованию и дальше - дело провайдера. За попытку залезть за демаркационную патч панель - давать по рукам. И каждому провайдеру выделить по 4 ли 6 юнитов в той-же или соседней стойке. Доступ в помещение - по записи в журнал.

 

Хотя, наверное, всё равно срач разведут из-за ротации... И провайдеры FTTH пролетают мимо.

 

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем lugoblin

[LostSoul]

8 часов назад, lugoblin сказал:

Лучшее, до чего я в своё время додумался (теоретически), это делать демаркацию по патч панели. От порта назад и до квартиры - зона ответственности комунальщиков. От порта к активному оборудованию и дальше - дело провайдера. За попытку залезть за демаркационную патч панель - давать по рукам. И каждому провайдеру выделить по 4 ли 6 юнитов в той-же или соседней стойке. Доступ в помещение - по записи в журнал.

 

Хотя, наверное, всё равно срач разведут из-за ротации... И провайдеры FTTH пролетают мимо.

 

 

в Москве подобное вроде бы применяет Леальта у застройщиков группы Пик.

оператору сдается юнит в помещении слаботочной связи в МКД и по заявке от оператора сотрудники леальты формируют линию до этажного щитка абонента.

после чего монтажник оператора приходит и занимается уже монтажем линии от этажного щитка до желаемого абонентом места.

 

недостатками данной схемы ( с слов анонимного опроса некоторых участников ) является скорость и качество исполнения заявок,  пока линию "сформируют" оно абоненту уже может быть и не нужно станет , невозможность свободно попадать к своему оборудованию , сложности диагностики и.т.п.

 

то есть заработка такая схема никому кроме оператора "кабелей от этажа до подвала" не приносит

 

 

[vols-vl]

11 часов назад, sdy_moscow сказал:

Вот здесь и начинаются проблемы...

Какие конкретно?

 

9 часов назад, lugoblin сказал:

Лучшее, до чего я в своё время додумался (теоретически), это делать демаркацию по патч панели. От порта назад и до квартиры - зона ответственности комунальщиков. От порта к активному оборудованию и дальше - дело провайдера. За попытку залезть за демаркационную патч панель - давать по рукам. И каждому провайдеру выделить по 4 ли 6 юнитов в той-же или соседней стойке. Доступ в помещение - по записи в журнал.

В обсуждаемом решении демаркационная линия проходит на узле связи инфраструктурного оператора. Может быть так и лучше, так как отсутствует необходимость в посещении МКД каждым из операторов связи?

 

10 часов назад, lugoblin сказал:

И провайдеры FTTH пролетают мимо.

На самом деле, может быть реализована практически любая технология: захочет оператор связи физической связи с абонентом, будет ему отдельные лямбда и коммутатор в МКД, но принадлежать и управляться все это будет инфраструктурным оператором.

 

1 час назад, LostSoul сказал:

в Москве подобное вроде бы применяет Леальта у застройщиков группы Пик.

оператору сдается юнит в помещении слаботочной связи в МКД и по заявке от оператора сотрудники леальты формируют линию до этажного щитка абонента.

после чего монтажник оператора приходит и занимается уже монтажем линии от этажного щитка до желаемого абонентом места.

 

недостатками данной схемы ( с слов анонимного опроса некоторых участников ) является скорость и качество исполнения заявок,  пока линию "сформируют" оно абоненту уже может быть и не нужно станет , невозможность свободно попадать к своему оборудованию , сложности диагностики и.т.п.

В обсуждаемом решении такой недостаток отсутствует. В идеальном случае линия связи оператора связи уже подключена к коммутатору на узле связи, линия связи абонента - к коммутатору в МКД. Остается только подключить порт абонента к VLAN оператора связи - дело нескольких минут.

 

2 часа назад, LostSoul сказал:

то есть заработка такая схема никому кроме оператора "кабелей от этажа до подвала" не приносит

Так я же уже писал:

17 часов назад, vols-vl сказал:

Примечание: указанные ЖК находятся "на отшибе" Санкт-Петербурга и дойти до ЖК "своим путем" другим операторам связи либо дорого, либо вообще не возможно - в свою кабельную канализацию оператор никого не пускает.

Дойти до указанных ЖК своими силами долго и затратно, если каждый оператор начнет класть свою канализацию до ЖК, то это будет заведомо убыточно. Инфраструктурный оператор сделал это "за всех", понеся при этом изрядные затраты. Он же не альтруист, должен же он как-то "отбить" свои затраты?