[ZUUUEW]

Под эксперимент в первую очередь прошу перевести в УК весь Ростелеком как первую гос компанию очень прошу сил нет никаких уже.

[YuryD]

Под эксперимент в первую очередь прошу перевести в УК весь Ростелеком как первую гос компанию очень прошу сил нет никаких уже.

А меня-то за что ? Я их клиентом не являюсь, а как магистралы они меня устраивают :) BGP-сессия стоит как у молодого жеребца :)

[MrBear]

Под эксперимент в первую очередь прошу перевести в УК весь Ростелеком как первую гос компанию очень прошу сил нет никаких уже.

А меня-то за что ? Я их клиентом не являюсь, а как магистралы они меня устраивают :) BGP-сессия стоит как у молодого жеребца :)

 

Кхм... :) http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=130460

 

А чем электросвязь отличается от остальных коммуникаций?

Спецификой.

1. Большой входной порог в ИТ в плане дохера денег в железо и спецов к нему. Не считая всяких лицензий и прочей бумажной волокиты.

2. Коэф Мультиплексирования у УК будет всяко меньше, магистрали им встанут дороже.

 

Вы сильно переоцениваете электросвязь. Очень сильно. :)

 

Лицензии 15000 рублей и 3 месяца - по нашей методичке любая секретарша сделает.

Стройка, даже с нуля и самостоятельная - 3000 рублей на квартиру, включая всё.

Спецы - на аутсорсе, в пределах "штукибаксов" за всё сложное железо в месяц.

 

Собственно, всё это есть в статье.

[YuryD]

Собственно, всё это есть в статье.

Собственно не читал, но осуждаю :) Порог и зона отвественности у электриков в ПУЭ закреплён. Верхние губы рубильника - ваши, нижние наши. У сраньтехников примерно так-же. Течёт гувно на английский газон у дома - понятно кто виноват, говноотведения, если из их канальи.

[Ivan_83]

Лицензии 15000 рублей и 3 месяца - по нашей методичке любая секретарша сделает. Стройка, даже с нуля и самостоятельная - 3000 рублей на квартиру, включая всё. Спецы - на аутсорсе, в пределах "штукибаксов" за всё сложное железо в месяц. Собственно, всё это есть в статье.

А постоянные расходы?

Зп, аплинк, амортизация?

 

Я к тому, что провайдер продаёт интернет намного эффективнее уже вчера, а УК будет это делать абы как может быть когда нибудь.

[MrBear]

А постоянные расходы? Зп, аплинк, амортизация?

 

Расходы местного провайдера, грубо, это 50% ФОТ, 10% аплинк, 10% амортизация и 10% право прохода в разной форме. Штат в УК уже есть, права прохода тоже, за аутсорс она отдаст ещё 10%. 70% рентабельности по нынешним временам, это почти как даром.

 

Я к тому, что провайдер продаёт интернет намного эффективнее уже вчера, а УК будет это делать абы как может быть когда нибудь.

 

Да кто ж спорит, что сложности будут? Но вполне преодолимые при достаточной мотивации теми же 70ю процентами. :)

[vodz]

Штат в УК уже есть. 70% рентабельности по нынешним временам, это почти как даром.

Штат кого? Разве что бухгалтера? Удивительно, что вы не показали то, что есть у УК даром и не дёшево другим: помещение, отопление и свет. :)

[lip]

Штат в УК уже есть. 70% рентабельности по нынешним временам, это почти как даром.

Штат кого? Разве что бухгалтера? Удивительно, что вы не показали то, что есть у УК даром и не дёшево другим: помещение, отопление и свет. :)

А почему ни слова о капзатратах?

[MrBear]

Штат в УК уже есть. 70% рентабельности по нынешним временам, это почти как даром.

Штат кого? Разве что бухгалтера? Удивительно, что вы не показали то, что есть у УК даром и не дёшево другим: помещение, отопление и свет. :)

 

Штат своих или привлечённых сотрудников, обслуживающих коммуникации. Доучить их обслуживать слаботочку проблемой не является - мы даже специальный курс для Учебных центров ЖКХ готовим, как я выше и писал.

 

Штат в УК уже есть. 70% рентабельности по нынешним временам, это почти как даром.

Штат кого? Разве что бухгалтера? Удивительно, что вы не показали то, что есть у УК даром и не дёшево другим: помещение, отопление и свет. :)

А почему ни слова о капзатратах?

 

И ты, Брут?! (С) :) Хоть один из оппонентов статью до конца прочитал, интересно?

[Andrei]

Хоть один из оппонентов статью до конца прочитал, интересно?

Я прочитал. Не взлетит. Читать дискуссию уже становится скучно. Поставьте себе в планировщике смартфона "через 5 лет апнуть тему". Вот и посмотрим на успехи.

[MrBear]

Хоть один из оппонентов статью до конца прочитал, интересно?

Я прочитал. Не взлетит. Читать дискуссию уже становится скучно. Поставьте себе в планировщике смартфона "через 5 лет апнуть тему". Вот и посмотрим на успехи.

 

Через пять лет тема будет очевидностью и рутиной. И в моём планировщике работа по ней как раз на пять лет и расписана. Было бы странно думать, что на провайдерском форуме я найду горячую поддержку предложению всем уйти с рынка или в другую отрасль. :) А принципиальных аргументов, реально препятствующих практической работе по теме статьи я пока в треде не увидел, это да.

[SergoINFOLAN]

А никидай ссылкок на форумы, где хозяева УК трут за канализацию и мусор, ведь они такие продвинутые, у них там в одноклассниках конфа наверное?

[lip]

 

 

И ты, Брут?! (С) :) Хоть один из оппонентов статью до конца прочитал, интересно?

Там твоя цифра 2-4 тыс. на квартиру, это как ср. температура по больнице. Соглашусь с этой цифрой, если ты одним махом сделаешь 100 квартирный дом весь, но если у тебя в доме из 100 квартир подключатся 20, то извини, то твои цифры станут совсем другими. Или в исходные условия входит: не подключите интернет, отключим газ? )))

[MrBear]

 

 

И ты, Брут?! (С) :) Хоть один из оппонентов статью до конца прочитал, интересно?

Там твоя цифра 2-4 тыс. на квартиру, это как ср. температура по больнице. Соглашусь с этой цифрой, если ты одним махом сделаешь 100 квартирный дом весь, но если у тебя в доме из 100 квартир подключатся 20, то извини, то твои цифры станут совсем другими. Или в исходные условия входит: не подключите интернет, отключим газ? )))

 

У меня есть расчётные таблицы по разнотиповым УК - 80/20 пятиэтажки/девятиэтажки около 4400 за квартиру, 80/20 десятиэтажки/шестнадцатиэтажки около 1900 и так далее. Выход на полную окупаемость по капексам и опексам от 43 до 22 месяцев с подключением (по 10% от монтированной ёмкости в месяц) за это время не более 50% квартир с абонплатой в 300 рублей за порт 100mbps. С одной стороны, это для Красноярска, где всё под рукой, с другой - у нас магистраль дороже запада и все расчёты по материалам и оборудованию мы сознательно брали со стритпрайсов. Коллеги, вы действительно думаете, что я тут манипулирую на ровном месте только ради посещаемости Нага? :)

[nuclearcat]

Коллеги, вы действительно думаете, что я тут манипулирую на ровном месте только ради посещаемости Нага? :)

Мне кажется коллеги просто очкуют, т.к. если выстрелит, это будет серьезное изменение рынка и появление таких конкурентов, с которыми на их территории вообще нереально бороться.

А выстрелить достаточно у одного, другие УК сразу ломанутся за ним, "а чего б и мне не попровайдерствовать".

НАГ-у пора разрабатывать бандл "оборудование+софт" для таких гибридов.

[Nag]

НАГ-у пора разрабатывать бандл "оборудование+софт" для таких гибридов.

Да что там разрабатывать-то (с) :-)

[nuclearcat]

Как раз есть что, если добавить ваши собственные аппаратные решения (ERD, учет и т.п.), получится привлекательнее, чем у других.

Мне кажется, УК не провайдеры и не айтишники, и лазить по магазину и подбирать высматривая спеки, что им конкретно нужно - не будут. Там нет даже техдиректора, с которым можно посоветоваться, на сколько маков брать свитч, и вообще что это такое.

В большинстве они хотят прочитать простым языком - чего полезного могут сделать ваши железяки, сколько будет стоить (типовые бандлы) купить и поддерживать. Тут уж MrBear скажет, так ли это. Хотя, вполне возможно MrBear рассчитывает эту поляну загрести :)))

[MrBear]

НАГ-у пора разрабатывать бандл "оборудование+софт" для таких гибридов.

 

Наг нынче тощий, хитрый и осторожный - лежит, шипит, думает... :))

 

Хотя, вполне возможно MrBear рассчитывает эту поляну загрести :)))

 

Я не жадный - поскольку делиться все равно придется, лучше делать это с хорошими людьми.

 

Мне кажется коллеги просто очкуют, т.к. если выстрелит, это будет серьезное изменение рынка и появление таких конкурентов, с которыми на их территории вообще нереально бороться. А выстрелить достаточно у одного, другие УК сразу ломанутся за ним, "а чего б и мне не попровайдерствовать".

 

Выигрывают всегда те, кто быстро думает и по-возможности быстро делает. Каждый раз, а не только первый.

[nuclearcat]

Выигрывают всегда те, кто быстро думает и по-возможности быстро делает. Каждый раз, а не только первый.

В статье и описано - наброски стратегии выживания для провайдеров есть. Но вот чего не затронуто, что многие кто кормится с провайдеров (в т.ч. НАГ), тоже должны подумать.

В худшем случае, если затея не пойдет, те кто пошевелятся - потеряют лишь на том, что потратятся на маркетинговые материалы и приподнесут свой товар для другой категории клиентов - получше.

В среднем, если идея будет иметь ограниченный успех, это дополнительный рынок сбыта, что в нынешние времена (устаканившийся рынок, вьедливые клиенты которые экономят на спичках и сами могут притащить OEM) - подарок судьбы.

А в лучшем (для MrBear конечно), не подсуетившиеся вендоры и продавцы вылетают за борт.

[MrBear]

Но вот чего не затронуто, что многие кто кормится с провайдеров (в т.ч. НАГ), тоже должны подумать.

 

Вы же понимаете, что деление на "УК vs провайдер" это условность? Задача, в том числе, сделать большое количество новых мелко-средних провайдеров доступа, которые неизбежно будут строиться, как минимум для оптимизации и масштабирования своих сетей - мечта для вендоров, которые уже как несколько лет больших строек не видели. :) А потом, войдя во вкус, операторы-УК начнут осваивать всякие домофоны и видеонаблюдением и телеметрией - тоже волна спроса.

[Ivan_83]

Расходы местного провайдера, грубо, это 50% ФОТ, 10% аплинк, 10% амортизация и 10% право прохода в разной форме. Штат в УК уже есть, права прохода тоже, за аутсорс она отдаст ещё 10%. 70% рентабельности по нынешним временам, это почти как даром.

УК какого масштаба ты представляешь в качестве провайдера?

Мне вот сомнительно что скажем при 1к хомяков можно прямо таки всё аутсорсить.

Плюс нужна отдельная зондеркоманда, хотя бы в виде пары студентов которые будут бегать роутеры/виндусты настраивать и провода обжимать, каждый день.

Плюс админ на постоянке, который может поднять сеть если она вдруг ляжет, и не когда то потом, а вот прямо быстрощас.

Ну и так далее.

В итоге всё приходит к тому, что мелкие УК один хер не смогут давать такого же качества как более крупные, тупо нет у них человечьих ресурсов и денег столько.

 

 

Мне кажется коллеги просто очкуют, т.к. если выстрелит, это будет серьезное изменение рынка и появление таких конкурентов, с которыми на их территории вообще нереально бороться.

Не выстрелит.

1. ФАС.

2. Качество у них будет как у пионеров 15 лет назад ещё оч долго, их сами же жильцы на вилы подымут.

Ты видел вообще комунальщиков?

Вот электрику и канализацию они изучили за 50 лет, а дальше хер.

Они будут сливать во всём пионерам (кроме монтажа) лет 5-15, а если не будет конкуренции то это прямой путь интернета в жопу в нашей стране.

 

Да, они жадные, но и ленивые.

Если они вляпаются в интернет то их просто заепут, они проклянут всё и будут умолять провайдеров забрать это обратно в зад.

Это у мырбыра всё просто: тут дворник протянул по методичке витуху, там электрик свитч в розетку воткнул, а дальше начальник деньги получил и нанял каких то студентов на аутсорс да какую то магистраль подключил.

Пусть он этому начальнику скажет что ему надо за магистраль заплатить и каждый месяц отваливать, потом купить кучу непонятных железок, оборудовать помещения, потом пригласить людей чтобы настроили и отваливать чтобы поддерживали и один хер качество долго будет ниже плинтуса.

Не бизнес это для УК, не бизнес, вообще даже рядом не лежал с ними. Также как предложить кладбищенским работникам заниматься выпечкой.

При этом УК вполне бы вписалась на уровне организаций условий для прокладки СКС или самой прокладки, и вероятно её обслуживания, это тот максимум на который у них хватит компетенций и где они смогут не только поднять немного денег но и не получить головняка, а скорее благодарности за то что в доме нет соплей от 100500 провайдеров. Ну и где то там же они смогут свои счётчики и прочее начать интегрировать.

[nuclearcat]

Вы же понимаете, что деление на "УК vs провайдер" это условность? Задача, в том числе, сделать большое количество новых мелко-средних провайдеров доступа, которые неизбежно будут строиться, как минимум для оптимизации и масштабирования своих сетей - мечта для вендоров, которые уже как несколько лет больших строек не видели. :) А потом, войдя во вкус, операторы-УК начнут осваивать всякие домофоны и видеонаблюдением и телеметрией - тоже волна спроса.

Не думаю, скорее из УК получится недопровайдер и пере-УК, и это будет нечто очень новое. А из провайдера наврядли получится УК, процент такой конверсии наверное будет весьма низким.

Например в дискуссии многократно намекалось на унификацию штата обслуживания, и если УК-шный слесарь(если он способен учится), будет весьма доволен, если он будет часть времени варить оптику в чистой комнате и проверять сайтики у клиента дома, а вот провайдерские технари, хотя иногда и лазят по столбам и по пыльным чердакам, вряд ли будут рады, что у них появится перспектива по колено в говне крутить гайки и прочищать сортиры.

Я конечно утрирую, но все таки штат провайдера - это узкоспециализированные и более высокооплачиваемые специалисты, а в УК обычно народ попроще и более широкого профиля. И это лишь одна грань.

[nuclearcat]

Не выстрелит.

1. ФАС.

2. Качество у них будет как у пионеров 15 лет назад ещё оч долго, их сами же жильцы на вилы подымут.

Ты видел вообще комунальщиков?

Вот электрику и канализацию они изучили за 50 лет, а дальше хер.

Они будут сливать во всём пионерам (кроме монтажа) лет 5-15, а если не будет конкуренции то это прямой путь интернета в жопу в нашей стране.

Например, как вариант - см. схему сотовиков с оутсорсом работы. Кривое, хромое, но по факту может быть поначалу именно так - сеть по общепринятому стандарту с удовольствием построят наемники, которых сейчас увольняют из телекома, им будет чего пожрать полгода-год, а то и два, заодно с удовольствием будут топить вчерашних работодателей, которые их сократили, а УК постепенно обучат своих и возьмут в свои руки рутину.

[MrBear]

УК какого масштаба ты представляешь в качестве провайдера?

 

Все расчёты и рекомендации делаются от 3000 квартир. Меньше возможно, но только для обкатки, с учётом будущего расширения.

 

Плюс нужна отдельная зондеркоманда, хотя бы в виде пары студентов которые будут бегать роутеры/виндусты настраивать и провода обжимать, каждый день. Плюс админ на постоянке, который может поднять сеть если она вдруг ляжет, и не когда то потом, а вот прямо быстрощас. Ну и так далее. В итоге всё приходит к тому, что мелкие УК один хер не смогут давать такого же качества как более крупные, тупо нет у них человечьих ресурсов и денег столько.

 

Мы сильно сэкономим ресурс своих клавиатур, если примем за исходную, что я в предмете разобрался неплохо за 20 лет операторства и общественной деятельности в сфере связи. :) УК ничем не отличается от пионернета, кроме одного - у неё гораздо больше денег и крепче связь с жильцами. Разумеется, что сами они будут бледно выглядеть на фоне заматеревших "домушников", но уверяю - кроме меня уже сейчас есть желающие их страстно аутсорсить. Благодаря политике крупных операторов распатронивать приобретенных провайдеров (и вообще корпоративной политике экономии на специалистах) на рынке труда сейчас хватает человеческого материала.

[nuclearcat]

Плюс нужна отдельная зондеркоманда, хотя бы в виде пары студентов которые будут бегать роутеры/виндусты настраивать и провода обжимать, каждый день.

Плюс админ на постоянке, который может поднять сеть если она вдруг ляжет, и не когда то потом, а вот прямо быстрощас.

Сорри, но тут провайдеры крупно облажались, когда сделали эту услугу если не бесплатной, то дешевой.

Вызов слесаря тоже не бесплатен, какая УК разница, обожмет он кабель, или по инструкции проведет диагностику и отпишется в центр.

Высокоунифицированная сеть может быть отлажена так, что на кучу УК хватит очень небольшой команды. Я запросто обслуживаю серверное и пограничное хозяйство десятка провайдеров, но главное условие - схожая конфигурация, софт и железо.

Опять же, провайдеры пляшут каждый по своему, потому у них у каждого свои уникальные подземные стуки и нужны индивидуальные шаманы, и снова из-за этого рискуют проиграть.