MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба При общении с отдельными заинтересованными УК, которые являются продвинутыми, и особенно с верхушкой, которая более-менее соображает хотя бы на словах, создается ложное впечатление, что всё смогут многие из УК. Но понимаешь, насколько оно обманчиво - когда видишь всю кухню типичной utility service, коей является УК. Извини, пропустил пост и сразу не ответил. В целом, я не буду спорить с твоей оценкой УК, хотя она несколько устарела даже сейчас, но весь мой проект рассчитан на 10 лет. Если подтяну москвичей, уложусь в пять. Исходя из того, что я сейчас вижу в ЖКХ, даже за пять там поменяется ОЧЕНЬ многое. Основной цимес идеи, кратко - всё собранное с одного дома должно доставаться одному оператору, который обслуживает этот дом. Это оператор, ставший УК, или УК ставшая оператором - неважно. Ровно так, как сейчас предоставляются все остальные коммунальные и жилищные услуги. Ну и набрать необходимый штат с нужной квалификацией, или отдать что-то на аутсорс, это вообще не проблема в таком случае, собственно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба У федералов узкое место обычно не качество, а деперсонализация процессов. А людям приятнее в общении таки другие люди, а не функции. Когда с оператором (или банком) общаешься раз в полтора года это не имеет значения. Какая персонализация, если платишь стабильно раз в месяц, а авария случается раз в пару лет? С банком аналогично. За 9 лет в альфабанке обращался три раза (не считая забрать перевыпущенную карту) Или вы про тех, кто впаривает доп услуги? я таких мягко посылаю нахер сразу же. "-Хотим предложить вам КТВ. -Мне батюшка запрещает смотреть телевизор. Говорит греховное это дело" . Вы сами говорите что связь становится коммунальной услугой. Как часто вы вызываете электрика или сантехника? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Когда с оператором (или банком) общаешься раз в полтора года это не имеет значения. Какая персонализация, если платишь стабильно раз в месяц, а авария случается раз в пару лет? С банком аналогично. За 9 лет в альфабанке обращался три раза (не считая забрать перевыпущенную карту) Это Вам сильно везёт - что с банком, что с оператором. Как правило, в таких структурах создаётся модель по Парето - рассчитанная на предпочтения 80% потребителей, флуктуации для 20% желающих странного особо не допускающая. Беда в том, что потребители изредка мигрируют из 80 в 20 и там их быстро успевают выбесить до потери лояльности. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба флуктуации для 20% желающих странного а что странного вы можете хотеть от электричества или от воды? интернет будет так же. "лагает вов" это типовое обращение в техподдержу, а не желание странного. обычно решается в течении суток по типовому техпроцессу (если совсем жопа, то могут и неделю решать, да). Починить кран заменить роутер точно так же. Прочистить канализацию перетянуть витуху аналогично. А если вы хотите завести в квартиру BGP три фазы 380, то добро пожаловать в корпоративный отдел. я сам недавно думал завести в квартиру 380. почитал сколько бегать придется и решил дальше жить на одной фазе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба флуктуации для 20% желающих странного а что странного вы можете хотеть от электричества или от воды? интернет будет так же. "лагает вов" это типовое обращение в техподдержу, а не желание странного. обычно решается в течении суток по типовому техпроцессу (если совсем жопа, то могут и неделю решать, да). Починить кран заменить роутер точно так же. Прочистить канализацию перетянуть витуху аналогично. А если вы хотите завести в квартиру BGP три фазы 380, то добро пожаловать в корпоративный отдел. Ну, вот в итоге и получается, что чинящий кран сантехник имеет на потребителя бОльшее влияние, чем оператор call-центра с типовым скриптом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Основной цимес идеи, кратко - всё собранное с одного дома должно доставаться одному оператору, который обслуживает этот дом. Не с той стороны смотришь. В воде и электричестве это так, потому что построить альтернативные сети доставки ну очень дорого. Вот оно и монополизировано по факту. Одна сеть - одна обслуживающая компания. А с операторами несколько альтернативных сети уже построено. Монополизация возможна только когда они помаленьку выходить из строя будут, а строить замену никому не захочется, тк. воспользоваться предложением существующего соседа дешевле. Но с коллективизацией у операторов традиционно плохо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба У федералов узкое место обычно не качество, а деперсонализация процессов. А людям приятнее в общении таки другие люди, а не функции. Неа. Приятнее в общении не люди, а хорошо работающие функции. Общаться с которыми желательно не голосом бы приходилось. А человек там моей хочушкой занимается, или конечный автомат - все равно. Главное, чтобы сделал, что мне хочется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Основной цимес идеи, кратко - всё собранное с одного дома должно доставаться одному оператору, который обслуживает этот дом. Не с той стороны смотришь. В воде и электричестве это так, потому что построить альтернативные сети доставки ну очень дорого. Вот оно и монополизировано по факту. Одна сеть - одна обслуживающая компания. В сети связи вложено уже по факту значительно больше, чем в электросети, замечу. Ровно потому, что интернет поначалу был непонятным чудищем и ему просто не мешали, присматриваясь. А отдельные наши коллеги и до сих пор считают, что богоизбранные... :) А с операторами несколько альтернативных сети уже построено. Монополизация возможна только когда они помаленьку выходить из строя будут, а строить замену никому не захочется, тк. воспользоваться предложением существующего соседа дешевле. Но с коллективизацией у операторов традиционно плохо. Именно. Умели бы договариваться, как другие бизнесы, не было бы и моего проекта, по большому счёту. Прямые издержки гиперлиберализма раннего провайдинга, кстати. А коли обосрали сами себе рынок, не обессудьте. На месте УК я бы просто давал бы бесплатный промо-период длиной в год. Ну, а резьба по стеклу пусть останется на их совести. :) Неа. Приятнее в общении не люди, а хорошо работающие функции. Общаться с которыми желательно не голосом бы приходилось. А человек там моей хочушкой занимается, или конечный автомат - все равно. Главное, чтобы сделал, что мне хочется. Разумеется. Вот только не получается "хорошо работающей", особенно когда сервис привязан к земле (коммуналка, проводная связь), а функция проживает в другом городе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Кстати. Подумалось, что перехват управляшками функций обслуживания того, что рядом - у больших специализированных компаний, вполне отвечает идеологии юберизации. Как бы это вызывающе не звучало для IT-шного уха... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Кстати. Подумалось, что перехват управляшками функций обслуживания того, что рядом - у больших специализированных компаний, вполне отвечает идеологии юберизации. Как бы это вызывающе не звучало для IT-шного уха... :) Некий Казимир Станиславович свою книгу предварил цитатой из Ежи Леца - " когда -нибудь техника достигнет такого совершенства, что человек сможет обходиться без себя." И какого хрена старый хрен плачешься? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Кстати. Подумалось, что перехват управляшками функций обслуживания того, что рядом - у больших специализированных компаний, вполне отвечает идеологии юберизации. Как бы это вызывающе не звучало для IT-шного уха... :) Некий Казимир Станиславович свою книгу предварил цитатой из Ежи Леца - " когда -нибудь техника достигнет такого совершенства, что человек сможет обходиться без себя." И какого хрена старый хрен плачешься? Деньги слезу любят! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Кстати. Подумалось, что перехват управляшками функций обслуживания того, что рядом - у больших специализированных компаний, вполне отвечает идеологии юберизации. Как бы это вызывающе не звучало для IT-шного уха... :) Некий Казимир Станиславович свою книгу предварил цитатой из Ежи Леца - " когда -нибудь техника достигнет такого совершенства, что человек сможет обходиться без себя." И какого хрена старый хрен плачешься? Деньги слезу любят! :) Тебе деньги нужны? Хотя медвежьи слёзы может и покруче крокодильих будут. :))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Ну, вот в итоге и получается, что чинящий кран сантехник имеет на потребителя бОльшее влияние, чем оператор call-центра с типовым скриптом. а тут я тебя перестаю понимать. диспетчер жэу принимает заявку, сантехник приходит чинит кран. диспетчер кол центра принимает заявку, сотрудник техподдержки приходит меняет роутер. в чем разница я не понимаю. или так диспетчер жэу принимает звонок и говорит что горячую воду включат через неделю. диспетчер кол центра принимает звонок и говорит что аварию на магистрали починят в течении суток. чем же телеком такой "особенный"? перехват управляшками функций обслуживания того, что рядом - у больших специализированных компаний, вполне отвечает идеологии юберизации а с этим соглашусь. вместо 7 узлов можно поставить один. а на съэкономленные деньги добавить УПС на узел купить джип диретору. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба чем же телеком такой "особенный"? Да я не говорил только за телеком. Общее место - отсутствие или сложнодоступность живого человека в скрипте автоответчика сильно влияет на лояльность. Ну, то есть мы, например, на практике это выяснили и у себя убрали. Но у меня только юрики и каждый клиент представляет существенную ценность, а живые люди для обслуживания физиков слишком дороги более какого-то количества абонентов. Потому мелкие местные поставщики услуг в целом ряде отраслей имеют преимущества перед сетевыми федералами с "функциями". перехват управляшками функций обслуживания того, что рядом - у больших специализированных компаний, вполне отвечает идеологии юберизации а с этим соглашусь. вместо 7 узлов можно поставить один. а на съэкономленные деньги добавить УПС на узел купить джип диретору. Угу. А поскольку решения в этих вопросах принимают директора на джипах, а не секретарши на Нексиях, вероятность предопределена. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба чем же телеком такой "особенный"? Ну что вы в водопровод всё время ? Есть у электриков например понятие "зона ответственности". Пусть домовая разводка будет в руках УК, но в свой коммутатор или влан я чужих не пущу, даже с пачкордом. Отвечать за чужие косяки - увольте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Тебе деньги нужны? Хотя медвежьи слёзы может и покруче крокодильих будут. :))))) Конечно, нужны! Когда я говорю, что рынок обосран, это ж меня из него не исключает! Вот и приходится придумывать новые проекты, а на старости лет мелочиться уже неохота. Если бы не молодые идиоты, которые свои амбиции считают достойной заменой компетенции, сидел бы и дальше ковырял всякие технические новшества да баб портил... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Пусть домовая разводка будет в руках УК, но в свой коммутатор или влан я чужих не пущу, даже с пачкордом. и не надо. УК же не лезет в подстанцию. а коммутаторы сегодня все умеют кабельную диагностику. зона ответственности УК - кабель. это неплохо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба чем же телеком такой "особенный"? Ну что вы в водопровод всё время ? Есть у электриков например понятие "зона ответственности". Пусть домовая разводка будет в руках УК, но в свой коммутатор или влан я чужих не пущу, даже с пачкордом. Отвечать за чужие косяки - увольте. Сразу видно технаря... :) Если домовая разводка в руках УК, она будет с вас драть три шкуры за доступ, а зачем вам при этом заниматься обслуживанием абонентов, неся затраты? Обслуживайте саму УК - собрав деньги с дома, она вам за аутсорсинг тог же коммутатора возможно заплатит едва ли не больше, чем вы сами собирали - при паре-тройке конкурентов. Пусть домовая разводка будет в руках УК, но в свой коммутатор или влан я чужих не пущу, даже с пачкордом. и не надо. УК же не лезет в подстанцию. а коммутаторы сегодня все умеют кабельную диагностику. зона ответственности УК - кабель. это неплохо. Да не бойтесь вы им отдать агрегацию и ЦУС! Сами же и будете обслуживать за деньги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Тебе деньги нужны? Хотя медвежьи слёзы может и покруче крокодильих будут. :))))) Конечно, нужны! Когда я говорю, что рынок обосран, это ж меня из него не исключает! Вот и приходится придумывать новые проекты, а на старости лет мелочиться уже неохота. Если бы не молодые идиоты, которые свои амбиции считают достойной заменой компетенции, сидел бы и дальше ковырял всякие технические новшества да баб портил... :) Ладушки, тебе всяческих успехов. Напомнил, еще в прошлом веке в Макомнете команду дал при ремонте ЛВС - "конца задрочите и вставьте как следует" - вся бухгалтерия выскочила в коридор , посмотреть чем мужики там занимаются. Так что и баб не забывай портить. А от комментов наших общих знакомых в ФБ по поводу рынка телекома просто рыдаю. Надеялся, что в Красноярске лучше чем в ближайшей округе. Свое участие в подмосковном операторе продал и считаю, что не прогадал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Надеялся, что в Красноярске лучше чем в ближайшей округе. Свое участие в подмосковном операторе продал и считаю, что не прогадал. В нашем телекоме всю дорогу определяли политику амбициозные частники без вменяемых бизнес-навыков и менеджеры крупных контор в погоне за премиями, должностями и откатами. И тучные времена их особо не разочаровывали. Потому одни так и не научились договариваться, а вторые беречь чужие деньги. Так что отрасль я меняю вполне осознанно и целенаправленно. Поправлюсь. Примером вменяемого бизнеса в телекоме вполне можно считать ЭРов, но погоды они тоже не сделали, к сожалению. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Сразу видно технаря... :) Если домовая разводка в руках УК, она будет с вас драть три шкуры за доступ, ке конкурентов. Обалдеть :) Про три шкуры - обычно это заканчивается безлимитом для тсж, не бог весть какие деньги. Если не того цитировал - прошу извинить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Сразу видно технаря... :) Если домовая разводка в руках УК, она будет с вас драть три шкуры за доступ, ке конкурентов. Обалдеть :) Про три шкуры - обычно это заканчивается безлимитом для тсж, не бог весть какие деньги. Если не того цитировал - прошу извинить. Еще раз - не распробовали жилищники ещё доходов с услуг связи, потому и руководствуются принципом - "с паршивой овцы хоть шерсти клок". :) Когда даёшь полный расклад провайдерского бизнеса, глазки блестеть начинают совсем по другому. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Еще раз - не распробовали жилищники ещё доходов с услуг связи, потому и руководствуются принципом - "с паршивой овцы хоть шерсти клок". :) Когда даёшь полный расклад провайдерского бизнеса, глазки блестеть начинают совсем по другому. Ога, посудиться с мегачемпионами... Там не глаза, там другой глаз станет фиолетовым. Юристы у мегачемпионов есть, и им нормально платят. Другой анекдот от меня - пятиэтажка, 1 эт - магазин. Хозяин площадей - местный монстр. Арендаторы честно платят хозяину, а он коммуналку тсж не платит, аж на 100 тыщ дворникам задолжал. Новая переседательница решила дать бой неплательщику. А для нас - это жопа, невозможно войти в чердак для ремонта, жильцы орут кругом, типа пусть платят, за пассивную оптику, и вообще - магазин в первом - это им неэстетично для жизни. Хотя дворник и уборщики у магазина свои, убирают всё у входа, магаз торгует техникой, входы жильцов с иной стороны. Засран двор их совершенно не магазином. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Странный подход, еще в 90-е очень нормально договаривались. Тверская дом 8, туда переехал Банк Москвы, ну супер клиент по тем временам. Оптику могли завести только через книжный магазин Москва. И завели и книжный подключили и еще лет 7 дружили, с книжным, но не с банком. )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 31 мая, 2017 · Жалоба Извини, пропустил пост и сразу не ответил. В целом, я не буду спорить с твоей оценкой УК, хотя она несколько устарела даже сейчас, но весь мой проект рассчитан на 10 лет. Если подтяну москвичей, уложусь в пять. Исходя из того, что я сейчас вижу в ЖКХ, даже за пять там поменяется ОЧЕНЬ многое. Основной цимес идеи, кратко - всё собранное с одного дома должно доставаться одному оператору, который обслуживает этот дом. Это оператор, ставший УК, или УК ставшая оператором - неважно. Ровно так, как сейчас предоставляются все остальные коммунальные и жилищные услуги. Ну и набрать необходимый штат с нужной квалификацией, или отдать что-то на аутсорс, это вообще не проблема в таком случае, собственно. За 10 лет при должном упорстве и грамотном подходе может и получится. Ну чтож, удачи! В идеале УК плохо осознают, что в этом плане есть скрытый пунктик, что в тяге к такому доходу им прийдется стать лучше, или потерять инвестиции. Но обычному гражданину это только на пользу, если УК станет лучше. А если потеряет инвестиции - скорее всего просто будет другой УК, более вменяемый. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...