[frol13]

И вообще, встретились с пострадавшими в присутствии того электрика, который наблюдал последствия. Еще раз объяснили, что в нашем металлорукаве силовых кабелей нет, и перегорело все потому что отгорел ноль, а мы не в то время и не в том месте оказались. Электрик пожал плечами и вяло промямлил, что, действительно, в этом нашей вины нет, пострадавшие вроде угомонились. Больше нам с тех пор никто не звонил и не требовал компенсацию и по почте претензия не приходила. Улик уже никаких не осталось, задокументировать ничего не удалось. Есть только очевидцы в виде горе-монтажников и электрика который видел последствия через 10 минут после демонтажа металлорукава.

И считайте, что Вам повезло. А в мою бытность в операторах лет 15 назад, попадались такие упертые, что в подобных случаях дело чуть не до суда дотаскивали, стучались во все инстанции, и приходилось долго с ними и с бумагами возиться.

[Saab95]

Несколько раз защищал оператора связи в суде от наездов жильцов по причине выхода бытовой техники из строя от перегрузки по напряжению. Во всех случаях - обрыв нуля.

Защиты от перенапряжения на домах не ставят, по крайней мере на старых домах её нет. Выгорают как правило квартиры какой-то одной фазы, реже двух, тут как звезды сложатся. Токовые автоматы не срабатывают. Иначе не было бы этой темы.

 

Вопрос в том, что потребитель однофазной услуги никаким образом не может сделать так, что бы у других потребителей вышли из строя холодильники и т.п. Т.к. если он замкнет нуль на какую-то другую фазу, то даже 40 амперный автомат тут же отключится, потому что по кабелю пойдет ток с большей величиной.

Сейчас же идет разговор не про остальных потребителей в доме, у которых, при появлении высокого напряжения на нуле, нет возможности обычными средствами ограничить потребление, а про оконечного потребителя, которому вменяется повреждение других электроустановок в доме своими, якобы, не правильными действиями.

[Stefan]

Вопрос в том, что...

Вопрос не в том, что..., читайте тему внимательно

[YuryD]

 

Вопрос в том, что потребитель однофазной услуги никаким образом не может сделать так, что бы у других потребителей вышли из строя холодильники и т.п. Т.к. если он замкнет нуль на какую-то другую фазу, то даже 40 амперный автомат тут же отключится, потому что по кабелю пойдет ток с большей величиной.

Может, но не сам-один. Отгорание межэтажных нулей в древней застройке - это факт. В лабах по электротехнике был опыт кз в одной из фаз на такой псевдонуль. У соседей появлялось почти межфазное напряжение. Суть проста - фазы еще как-то обслуживают, на нули электрики кладут болт, ибо в симметричной трехфазной системе в нуле тока нету теоретически. Я вроде и тут писал баечку про отгоревший ноль. И не только по кз в фазе, а просто сбросу нагрузки по одной их фаз. Можете просчитать сами напряжения у клиентов, повисших меж двух фаз без нуля. обычное ТОЭ.

[Saab95]

Я вроде и тут писал баечку про отгоревший ноль. И не только по кз в фазе, а просто сбросу нагрузки по одной их фаз. Можете просчитать сами напряжения у клиентов, повисших меж двух фаз без нуля. обычное ТОЭ.

 

Так если токоограничивающий автомат будет стоять на обоих фазах, то при КЗ у потребителя по его проводке пойдет настолько большой ток, что автомат сразу отключится.

[satboy]

устройство защиты от искрения с функцией защиты от скачков напряжения - УЗМ-50МД, УЗМ-51МД - стоит около 2-2.5 тыр.

[xmanpsk]

Я вроде и тут писал баечку про отгоревший ноль. И не только по кз в фазе, а просто сбросу нагрузки по одной их фаз. Можете просчитать сами напряжения у клиентов, повисших меж двух фаз без нуля. обычное ТОЭ.

 

Так если токоограничивающий автомат будет стоять на обоих фазах, то при КЗ у потребителя по его проводке пойдет настолько большой ток, что автомат сразу отключится.

Не пойдёт, нулевой провод-то отсоединён от вводного щита дома, общий для группы квартир. Через замкнувшуюся цепь в розетке фаза А перейдёт в нулевой провод, и в других квартирах с фазами B и C возникнет ситуация, когда на нулевом контакте розетки окажется фаза А. Т.е. получаем в розетке межфазное напряжение. В реальной ситуации КЗ и не нужно - фаза оказывается в нулевом проводе через включенные нагрузки в квартире.

Изменено 1 июля, 2017 пользователем xmanpsk

[Tosha]

В щиток сами не залазили? От Вашего демонтажа своего элемента не включенного в электросеть ничего погореть не должно. Вам надо стоять на том - что электричество подает электроснабжающая компания и повышение напряжения возможно только тогда когда виновата эта компания. А совпадение по времени это лишь совпадение. Скажите что сами тоже пострадали. Т.к. приехали по жалобе что не работает услуга. Т.е. оборудование стало выходить из строя до того как вы приехали.

 

И причинно-следственная цепочка такая: авария электросети - повышение напряжения - выход из строя вашего оборудования - ваш выезд по заявке - отключение вашего оборудования - вызов электромонтера - и пока он не приехал и не нашел причину оборудование, подключенное к электросети, продолжало потихоньку выходить из строя. А не отключить немедленно металлорукав от источника напряжения Вы не имели права. Мало ли кто-то к нему прикоснулся бы и был бы убит электрическим током. Он был проложен для малоточных сетей и служил только механической защитой, он просто не мог работать защитным заземлением (недостаточно толстый и без надежного соединения с заземления по всем правилам) и в любой момент он мог потерять связь с землей - и мог быть труп. В нашем городе был прецедент. Правда там был не металлорукав, а зануленный корпус ящика. Тот кто строил видимо был уверен что это земля а оказалось - нет. Или там кто-то землю отломал...

[YuryD]

В реальной ситуации КЗ и не нужно - фаза оказывается в нулевом проводе через включенные нагрузки в квартире.

Или через отключение одной из фаз, когда каскадно сгорает единственная лампочка в одной из квартир, у остальных при этом межфазное почти, зависит от нагрузок по фазам. У кого нагрузка меньше - и напряжение будет побольше, с вытекающими... Если мою байку найдёте - я там немного утрировал конечно :) В байке был пример из трёшки с бабушкой экономной(1 лампочка), двушки с пролетарием (телевизор+холодильник) и однушки с самогоноваром-люмпеном(киловатт).

[sheft]

На придомовой парковке три автомобиля, один из них с краю внезапно возгорается - отгоревший ноль.

По центру находится авто провайдера - металлорукав, он начинает греться и искрить и вот вот тоже загорится, но этот авто защищает от пламени третий автомобиль - технику жильца-погорельца. Но прибегает провайдер и видя сиё непотребство перегоняет свой авто в сторону - выдергивает нагретый и искрящийся металлорукав.

В итоге первая машина разгорается и огонь перекидывается на оставшийся рядом третий авто -бытовая техника жильца.

 

В чём виноват провайдер? в том что убрал свой авто и не защитил таким образом авто погорельца?

 

Провайдер не является ответчиком в данном случае, он лишь защищал своё имущество, и перегнал свой авто-металлорукав с целью предупредить: во первых,- поражения электричеством случайных прохожих, и во вторых - не допустить пожара, ведь искрящийся металлорукав грелся и вполне мог загореться сам или поджечь находящийся в нём слаботочный кабель.

 

Так если токоограничивающий автомат будет стоять на обоих фазах, то при КЗ у потребителя по его проводке пойдет настолько большой ток, что автомат сразу отключится

фигня.. там нет больших нештатных токов из-за которых мог бы сработать автомат, там высокое напряжение, а автоматы-ограничители напряжения стоят дорого, выше это уже подметили, и я за всю свою практику встречал их от силы пару раз в многоквартирниках.

[Saab95]

Не дорого, 1500-2000р. ограничитель импульсных перенапряжений, например на 250 вольт, сразу замкнет фазу на ноль при превышении, и автомат отключится.

[Stefan]

Не дорого, 1500-2000р. ограничитель импульсных перенапряжений, например на 250 вольт, сразу замкнет фазу на ноль при превышении, и автомат отключится.

Так, не ставят же...

[sheft]

Не дорого, 1500-2000р. ограничитель импульсных перенапряжений, например на 250 вольт, сразу замкнет фазу на ноль при превышении, и автомат отключится.

для тех кто не горел это дорого, и главное непонятно зачем, всё же работает?... а тем кто уже попадал, да, относительно ремонта пожжёной техники, 2000р уже не кажутся существенными.

[Hawk128]

ограничитель импульсных перенапряжений, например на 250 вольт, сразу замкнет фазу на ноль при превышении, и автомат отключится.

 

А если ноль полностью отвалился, сработает ли автомат? КЗ то не получится...

Если только с другой фазой, через другую нагрузку...

Изменено 10 июля, 2017 пользователем Hawk128

[YuryD]

А если ноль полностью отвалился, сработает ли автомат? КЗ то не получится...

Если только с другой фазой, через другую нагрузку...

Еще раз обьясняю, этажный ноль отвалился от домового. Курите ТОЭ. на этажном щитке может быть от одной до всех фаз. И еще раз - нули никто не обслуживает. Горелая изоляция на проводах нулевых болтов (это просто железные болты, ввареные к корпус щита) и их внешний вид - ужастен. С одной стороны, состоятельный хозяин, сделающий нормальный ремонт проводки - медью туда зашел. А древние соседи - древним алюминием, под общий этажный болт нуля. Трубы стальные щитков межэтажных - иногда просто хреново сварены, иногда просто скорродировали, и это никто не контролирует