[Badyavka]

Ситуация:

В трехэтажном доме для подключения абонента витая пара по слаботочному каналу в щитке не прошла, просверлили отверстие в полу на лестничной площадке и из пола до щитка натянули металлорукав на витую пару.

Спустя три года звонит абонент - не работает интернет. Приезжаем, металлорукав горячий, искрит в месте соприкосновения с арматурой в полу и в месте соприкосновения с корпусом щитка. Выдернули металлорукав. У абонентов перегорела техника.

Вывод:

Где-то, видимо, отгорел ноль и наш металлорукав, касаясь арматуры в полу и корпуса щитка стал проводником. Из-за большого сопротивления, соответсвенно, нагрелся. Каким-то образом при удалении металлорукава в розетках стало 380 В. Если бы не наш металлорукав техника перегорела бы раньше в тот момент когда где-то в проводке отгорел ноль. Пришел электрик, подтянул все соединения и стало все хорошо.

Проблема:

Жильцы требуют с нас компенсации за технику.

Вопрос:

В эту ли тему написал?

В чем здесь наша вина?

Как отбрехаться?

Может для начала как-то задокументировать эту ситуацию, но как?

Edited May 24, 2017 by Badyavka

[svcons]

1. составить акт осмотра своими силами от того числа. взять объяснительные у персонала. фотографировать видимо уже нечего? сохранить вещдоки.

2. найти эксперта и провести экспертизу по установлению причин, не забыть пригласить все заинтересованные лица. побудить эксперта установить виновника.

3. принимать только письменные претензии. проверять наличие поврежденной техники. фиксировать актами, фотками.

4. отвечать на основании заключения эксперта

 

готовиться к судам. юриста нанять.

[satboy]

Ответить нужно клиенту - мы не электросетеваая организация, электрическими сетями не владеем и не обслуживаем их.

[Badyavka]

1. составить акт осмотра своими силами от того числа. взять объяснительные у персонала. фотографировать видимо уже нечего? сохранить вещдоки.

2. найти эксперта и провести экспертизу по установлению причин, не забыть пригласить все заинтересованные лица. побудить эксперта установить виновника.

3. принимать только письменные претензии. проверять наличие поврежденной техники. фиксировать актами, фотками.

4. отвечать на основании заключения эксперта

 

готовиться к судам. юриста нанять.

Подскажите какой именно бланк осмотра подойдет?

Кого можно привлечь в качетсве эксперта и где такого можно найти?

[Stefan]

Пригласить независимую электротехническую лабораторию. Они все сделают, только сразу надо было в тот же день, пока повреждения были не устранены.

[svcons]

Подскажите какой именно бланк осмотра подойдет?

Кого можно привлечь в качетсве эксперта и где такого можно найти?

 

Нет особой формы. Сами сделайте.

Мы, ФИО, должности, осмотрели...

Обнаружили ....

Выводы ......

подписи ....

 

Наймите юриста!

[satboy]

Абоненту нужно рассказать - что косяк не ваш, а других. Просто подсказать или помочь - получить деньги с обслуживающей или энергосетевой организации. Ибо не всегда жилищники отвечают за состояние распределительных сетей дома.

 

 

Ну а иск от абонента к провайдеру в рамках этого спора - никак не будет выигран, кроме случая что провайдер сам согласиться с требованиями.. Другое дело, что управляшка или сетевая организация получит право взыскать выплаты, если будет доказана вина провайдера. Тут я не вижу никаких рисков - окромя получить по голове от ростехнадзора, за работу монтажников без допуска.

[[anp/hsw]]

Приезжаем, металлорукав горячий, искрит в месте соприкосновения с арматурой в полу и в месте соприкосновения с корпусом щитка. Выдернули металлорукав. У абонентов перегорела техника.

Вот и чистодердечное признание.

 

Накой выдергивали? Надо было вызывать электрика из ЖКХ, пусть он бы и разбирался.

А так получается, что причинно-следственная связь очевидна.

[Novossyol]

' timestamp='1495715225' post='1404313']

А так получается, что причинно-следственная связь очевидна.

Очевидно то, что причиной повреждения аппаратуры у жителей стало следствие - отсутствие нуля в электрощитке.

Это вопросы точно не к оператору связи.

Вообще-то назначение металлорукава - защищать от внешних воздействий линии связи оператора связи, а не являться "нулем" в чьей-то электротехнической схеме третьих лиц. Разницу понимаете? Обратное никому не доказать.

Edited May 25, 2017 by Novossyol

[[anp/hsw]]

Виновна может быть более, чем одна сторона.

Ведь отсутствие нуля в щитке было задолго до того, как приехали шаловливые ручки, и нарушили контакт.

Тут только экспертиза скажет, ведь электросбытовая компания вряд-ли сознается, что был такой факт (раз электрик все устранил, и этот факт не был вовремя зафиксирован).

[satboy]

' timestamp='1495718346' post='1404333']

ведь электросбытовая компания вряд-ли сознается

 

Сбыт не отвечает на "последней" миле.. Они как бы посредник между продавцом и покупателем.

 

За последнюю милю отвечает обслуживающая организация или электросетевая..

[Novossyol]

' timestamp='1495718346' post='1404333']

(раз электрик все устранил, и этот факт не был вовремя зафиксирован).

Раз электрик всё устранил, значит было что устранять, а если бы ничего не устраняли, значит и аппаратура не была бы повреждена.

Зачем кому-то в чем то сознаваться? Действия электрика и были направлены на устранение причины повлекшей следствие. Если конечно он не наврет что занимался устранением совсем другой причины не связанной с этой. Совпало?

Edited May 25, 2017 by Novossyol

[[anp/hsw]]

Действия электрика и были направлены на устранение причины повлекшей следствие.

Электрики разные бывают.

Если электрик на окладе в ЖКХ, то отбрехается, что устранял последствия уже действий монтажников по поступившему вызову. Иначе на него повешают ущерб.

А если аварийщик - другое дело, тут скажет правду, т.к. 100% не является ответственным за состояние щитка.

[frol13]

просверлили отверстие в полу на лестничной площадке и из пола до щитка натянули металлорукав на витую пару

Тут есть, видимо, нюансы.

1. А вот эта сверлежка и металлорукав сделаны на законных основаниях? Предусмотрены проектом, есть разрешение?

2. А что там с нормами ПУЭ насчет заземления открытых металлических частей, входящих в общий электрощиток? Почему Вы его к щитку не прикрутили, а ? Или не надо было его до щитка доводить.

Вот откуда на Вас зайдут. А виновниками, ежели докажут, будете совместно с электроэксплуатирующей организацией. Или она сначала виновата будет, а на Вас- в порядке регресса. Ищите (сочиняйте) бумажки по п.1 и 2. Но это- непросто - им придется кучу экспертиз сделать.

[Saab95]

Где-то, видимо, отгорел ноль и наш металлорукав, касаясь арматуры в полу и корпуса щитка стал проводником. Из-за большого сопротивления, соответсвенно, нагрелся. Каким-то образом при удалении металлорукава в розетках стало 380 В. Если бы не наш металлорукав техника перегорела бы раньше в тот момент когда где-то в проводке отгорел ноль. Пришел электрик, подтянул все соединения и стало все хорошо.

Проблема:

Жильцы требуют с нас компенсации за технику.

В чем здесь наша вина?

Как отбрехаться?

 

Вины вашей нет. Есть точка ввода электричества в дом, вы, как потребитель, подключены либо к этой же точке через автомат, либо на чердаке уже к распределительной домовой электрической сети. Если ваше оборудование, по какой-то причине, стало потреблять или выдавать напряжение (ток), который мог привести к повреждению потребителей у абонентов, должен был вызвать отключение автомата, через которой подключено оборудование провайдера.

 

Если жильцы считают, что это вина провайдера, то должны подать заявление в суд, и если это случиться, то провайдер должен признать себя ненадлежащим ответчиком. Сбор доказательств, что повреждение произошло по вине провайдера лежит на истцах. Вам делать ничего не надо до момента, пока это не произойдет.

[Novossyol]

Если жильцы считают, что это вина провайдера, то должны подать заявление в суд, и если это случиться, то провайдер должен признать себя ненадлежащим ответчиком. Сбор доказательств, что повреждение произошло по вине провайдера лежит на истцах. Вам делать ничего не надо до момента, пока это не произойдет.

Согласен.

[frol13]

На практике, не все так просто. К ответственности могут подтянуть по тем самым упомянутым мной пунктам - самовольное устройство коммуникаций и вмешательство в работу электроустановки (если все это- несогласованное). Зависит от количества денег и грамотности юристов сторон а также от добросовествности судьи, насколько ему интересно во всем этом копаться. Я бы запасся бумагами на всякий случай. После этого бы сидел на попе ровно.

[svcons]

Провайдер не может признать себя ненадлежащим ответчиком, он только может об этом попросить суд.

[Stefan]

Вины вашей нет. Есть точка ввода электричества в дом, вы, как потребитель, подключены либо к этой же точке через автомат, либо на чердаке уже к распределительной домовой электрической сети. Если ваше оборудование, по какой-то причине, стало потреблять или выдавать напряжение (ток), который мог привести к повреждению потребителей у абонентов, должен был вызвать отключение автомата, через которой подключено оборудование провайдера.

 

Если бы дом запитывался одной фазой, то да - высокое напряжение пошло, значит виноват энергосбыт. На деле на подъезд подается три фазы и любой своим неквалифицированным вмешательством или раздолбайством может "повысить" напряжение потребителю и никакой автомат и УЗО не сработает, не для того они там стоит.

[Saab95]

Если бы дом запитывался одной фазой, то да - высокое напряжение пошло, значит виноват энергосбыт. На деле на подъезд подается три фазы и любой своим неквалифицированным вмешательством или раздолбайством может "повысить" напряжение потребителю и никакой автомат и УЗО не сработает, не для того они там стоит.

 

Нет. При наличии трех фаз нельзя повысить напряжение по другим фазам. Если включить мощный потребитель на одну фазу, предположив при этом, что повысится напряжение на нулевом проводе, то должен отключиться токоограничивающий автомат в точке подключения. При этом напряжение на остальных фазах по отношению к нулевому проводу не сможет увеличится сверх допустимых пределов (250-270) вольт, при таком напряжении никакие потребители не сгорают.

 

Следить за исправностью проводки предписано электрикам или управляющей компании, если у провайдера есть легальное подключение, то оно однофазное, и на нем установлен автоматический выключатель, и он, при превышении потребляемого тока должен отключиться. В данном случае, скорее всего, автомат был установлен только на линии фазы, а на линии нуля его не было, поэтому и случилась данная ситуация. При наличии двухполюсного автомата он бы отключился, т.к. ток по нулевому проводу был бы явно чрезмерным.

[Stefan]

Нет. При наличии трех фаз нельзя повысить напряжение по другим фазам. Если включить мощный потребитель на одну фазу, предположив при этом, что повысится напряжение на нулевом проводе, то должен отключиться токоограничивающий автомат в точке подключения. При этом напряжение на остальных фазах по отношению к нулевому проводу не сможет увеличится сверх допустимых пределов (250-270) вольт, при таком напряжении никакие потребители не сгорают.

 

Следить за исправностью проводки предписано электрикам или управляющей компании, если у провайдера есть легальное подключение, то оно однофазное, и на нем установлен автоматический выключатель, и он, при превышении потребляемого тока должен отключиться. В данном случае, скорее всего, автомат был установлен только на линии фазы, а на линии нуля его не было, поэтому и случилась данная ситуация. При наличии двухполюсного автомата он бы отключился, т.к. ток по нулевому проводу был бы явно чрезмерным.

 

Вот тут почитайте.

Несколько раз защищал оператора связи в суде от наездов жильцов по причине выхода бытовой техники из строя от перегрузки по напряжению. Во всех случаях - обрыв нуля.

Защиты от перенапряжения на домах не ставят, по крайней мере на старых домах её нет. Выгорают как правило квартиры какой-то одной фазы, реже двух, тут как звезды сложатся. Токовые автоматы не срабатывают. Иначе не было бы этой темы.

В одном интересном случае обрыв нуля "спровоцировал" оператор связи отключив абонента на этаже. Оказывается уже давно ноль в этом подъезде исполнял заземленный на каждом этаже экран коаксиального кабеля. Штатный ноль электрики при замене счетчика забыли прикрутить. И работало все пока радиомонтер не отключил коаксиальный кабель, выясняя почему сигнал на межэтажном кабеле так сильно падает.

Edited June 29, 2017 by Stefan

[frol13]

Вот если бы я был злым и вредным и хотел бы с провайдера содрать денег, я бы констатировал такие факты и увязал бы их:

1. имело место несанкционированная (скорее всего так), с нарушением норм и правил прокладка коммуникаций

2. Это привело к вмешательству в схему электроустановки (ЭУ).

3. При создавшейся неисправности в штатной схеме ЭУ она продолжала функционировать в аварийном режиме за счет этого вмешательства.

4. Было самовольно прекращено это вмешательство сторонними лицами, не имеющими права обслуживания данной ЭУ.

5. В результате всего вышеперечисленного последовала авария с отказом электропотребляющих устройств.

Усё... Любой грамотный эксперт именно такое и нарисует. Статьи сюда присобачить-и протолкнуть- дело юриста.

[frol13]

Оказывается уже давно ноль в этом подъезде исполнял заземленный на каждом этаже экран коаксиального кабеля. Штатный ноль электрики при замене счетчика забыли прикрутить. И работало все пока радиомонтер не отключил коаксиальный кабель, выясняя почему сигнал на межэтажном кабеле так сильно падает.Сообщение отредактировал Stefan: Сегодня, 13:42

Вот здесь другая ситуация, когда оператор не виноват, поскольку все сделано по нормам и монтер имел право обслуживать свою часть, хотя увидев искрение, должен был вызвать электрика.

[Badyavka]

Если бы дом запитывался одной фазой, то да - высокое напряжение пошло, значит виноват энергосбыт. На деле на подъезд подается три фазы и любой своим неквалифицированным вмешательством или раздолбайством может "повысить" напряжение потребителю и никакой автомат и УЗО не сработает, не для того они там стоит.

 

Нет. При наличии трех фаз нельзя повысить напряжение по другим фазам. Если включить мощный потребитель на одну фазу, предположив при этом, что повысится напряжение на нулевом проводе, то должен отключиться токоограничивающий автомат в точке подключения. При этом напряжение на остальных фазах по отношению к нулевому проводу не сможет увеличится сверх допустимых пределов (250-270) вольт, при таком напряжении никакие потребители не сгорают.

 

Следить за исправностью проводки предписано электрикам или управляющей компании, если у провайдера есть легальное подключение, то оно однофазное, и на нем установлен автоматический выключатель, и он, при превышении потребляемого тока должен отключиться. В данном случае, скорее всего, автомат был установлен только на линии фазы, а на линии нуля его не было, поэтому и случилась данная ситуация. При наличии двухполюсного автомата он бы отключился, т.к. ток по нулевому проводу был бы явно чрезмерным.

Автомат двухполюсной, но он не причем. В металлорукаве была ВИТАЯ ПАРА, а не силовой кабель. Металлорукав стал проводником между арматурой в полу и корпусом щитка и перегорели холодильники у людей в тот момент когда ИЗ ПОЛА был выдернут металлорукав с витой парой внутри, внутрь щитка даже не успели залезть.

Edited June 29, 2017 by Badyavka

[Badyavka]

И вообще, встретились с пострадавшими в присутствии того электрика, который наблюдал последствия. Еще раз объяснили, что в нашем металлорукаве силовых кабелей нет, и перегорело все потому что отгорел ноль, а мы не в то время и не в том месте оказались. Электрик пожал плечами и вяло промямлил, что, действительно, в этом нашей вины нет, пострадавшие вроде угомонились. Больше нам с тех пор никто не звонил и не требовал компенсацию и по почте претензия не приходила. Улик уже никаких не осталось, задокументировать ничего не удалось. Есть только очевидцы в виде горе-монтажников и электрика который видел последствия через 10 минут после демонтажа металлорукава.