[rm_]

и все в токс, вот было бы счастье.

Вот только проблема в том что уйдут "все" не в токс, а в ТамТам.

[nuclearcat]

Телеграм ничего не сможет сделать.

Вообще ничего.

Паша не пойдёт на п2п и децентрализацию, ибо у него ничего не готово и это означает переписывание почти с нуля ядра, и потерю контроля.

Власти просто будут раз в день блочить сервера новые авторизации телеги, и зарежут смс с телеги.

Телега сдохнет в стране за две недели максимум.

 

Я бы даже помог ркн в этом консалтингом из идеологических соображений, безвозмездно.

Предлагаю сценарий обхода, интересно как бы вы такой "победили"? (Я лично знаю, но это непросто имхо)

Телеграм создает тысячу-другую публичных шлюзов на дешманских хостингах и облаках. И выкладывает исходники шлюза в паблик. Причем часть шлюзов он может запулить через shared адреса всяких балансировщиков (у облаков такие имеются)и сервисов типа cloudflare. Т.е. РКН прийдется очень быстро блочить новые, и инцидент с заблоченным по ошибке гуглем будет детским лепетом.

Шлюз - в лучшем случае, если хостинг может шелл - go программка, работает типа соксов, в худшем - php скрипт, long polling, на том же принципе.

Те кто хотят чуть стабильности - может создать приватный шлюз и раздать для своих, сложность создания - выложить пых-пых файлик на хостинг. Отловить - почти невозможно, у каждого "своего" личный пароль, а то и урл.

Адреса новых шлюзов пушатся broadcast-ом через google cloud messaging(нонче firebase вроде), он есть в любых приложениях, заблочить их нереально, это часть инфраструктуры google play.

Механизм будет стоить смешных денег.

Я клоню к тому, что заблочить обновляемое приложение намного сложнее чем страничку в браузере.

[Sergey Gilfanov]

Телеграм создает тысячу-другую публичных шлюзов на дешманских хостингах и облаках.

Тут проблема в том, что адреса шлюзов как-то доводятся до приложений-клиентов.

Если неизвестно где установленое приложение может получить адрес шлюзов - то и Надзор может.

Поэтому вот это

Т.е. РКН прийдется очень быстро блочить новые

Замечательно автоматизируется.

Что при этом еще сломать решаться - другой вопрос.

[nuclearcat]

Тут проблема в том, что адреса шлюзов как-то доводятся до приложений-клиентов.

Если неизвестно где установленое приложение может получить адрес шлюзов - то и Надзор может.

Схема шифрования спутникового тв - групповые ключи, и не все шлюзы идут сразу всем, распределятся между клиентами небольшими группами.

Таким образом легко заодно вычисляется и сам РКН.

[Ivan_83]

Странно что ты не предложил делать NAT или тоже самое приложением, типа нгинх же теперь ещё и тцп проксировать умеет. Стареешь. )

 

Нагнуть дудль, чтобы запрещённое приложение удалили из маркета в нашей стране, чтобы он блочил эти броадкасты и не пособничал терористам и не нарушал местные законы.

Собственно дудль тут деньги зарабатывает, в отличии телеги, и уже прогнулся.

Самое чувствительное это бутстрап, даже в токсе.

[Sergey Gilfanov]

Собственно дудль тут деньги зарабатывает, в отличии телеги, и уже прогнулся.

У гугла есть невеселый выбор - то ли оставить приложение в Маркете, то ли добиться того, что все отключат защиту и научаться ставить приложения откуда попало. Второе тоже для Гугла неполезно.

[Ivan_83]

Схема шифрования спутникового тв - групповые ключи, и не все шлюзы идут сразу всем, распределятся между клиентами небольшими группами. Таким образом легко заодно вычисляется и сам РКН.

Чтобы народ с телеги начал валить достаточно чтобы его колбасило.

Чтобы народ телегу не ставил - достаточно заблочить смс. И собственно после этого начнётся медленная смерть телеги в следствии естественной убыли: аппарат поменяли - телега сдохла.

Ну и опять же, телега не готова, их сегодня заблочат, завтра с них свалит 30%, после завтра ещё 40%, к концу недели они хотя бы в ручном режиме сделают то что ты описал но будет уже поздно.

[nuclearcat]

Странно что ты не предложил делать NAT или тоже самое приложением, типа нгинх же теперь ещё и тцп проксировать умеет. Стареешь. )

 

Нагнуть дудль, чтобы запрещённое приложение удалили из маркета в нашей стране, чтобы он блочил эти броадкасты и не пособничал терористам и не нарушал местные законы.

Собственно дудль тут деньги зарабатывает, в отличии телеги, и уже прогнулся.

Самое чувствительное это бутстрап, даже в токсе.

nginx слишком трудоемкое. С тем же успехом можно встроить в ядро телеги tor клиент и ходить в скрытый сервис, но это немного другой сценарий.

 

Да, дудль самое вероятное, но тоже решаемо (броадкасты будет принимать другая программка или модуль, и сервисов подобных масса). А дудль на определенном этапе решит "дануваснахер" и уберет официальное представительство, как в Китае.

[Ivan_83]

У гугла есть невеселый выбор - то ли оставить приложение в Маркете, то ли добиться того, что все отключат защиту и научаться ставить приложения откуда попало. Второе тоже для Гугла неполезно.

Да да, с чего это они с маркета выпиливают тонны прог?

Альтернативные маркеты давно не новость, не говоря о ручной установке.

[nuclearcat]

Ну и опять же, телега не готова, их сегодня заблочат, завтра с них свалит 30%, после завтра ещё 40%, к концу недели они хотя бы в ручном режиме сделают то что ты описал но будет уже поздно.

Если они не готовы к таким сценариям, при тех публичных реверансах которые они делают "мы госслужбы то самое", то они просто глупцы.

[Bachaa]

Что при этом еще сломать решаться - другой вопрос.

 

 

А что они собираются делать со спутниковым интернетом? А если проекты по интернет-стратостатам таки будут реализованы? Вариантов то не мало. Сбивать? Ну будет вдоль западной границы России летать пол тысячи таких ретьрансляторов - пойди сбей. Глушилки запускать частотные? Северный "кореец" обзавидуется.

[Syzygy]

А что они собираются делать со спутниковым интернетом?

Запретят ввоз терминалов.

[Ivan_83]

Если они не готовы к таким сценариям, при тех публичных реверансах которые они делают "мы госслужбы то самое", то они просто глупцы.

А ты не путай маркетинговый бюджет на написание постов таких и реальную разработку.

 

А что они собираются делать со спутниковым интернетом? А если проекты по интернет-стратостатам таки будут реализованы? Вариантов то не мало. Сбивать? Ну будет вдоль западной границы России летать пол тысячи таких ретьрансляторов - пойди сбей. Глушилки запускать частотные? Северный "кореец" обзавидуется.

Спутниковый - так почти все спутники тут наши, да и то дорого.

Для дешман иностранцев - перекрыть аплинк.

Сратастатов ещё нет и хз когда они там будут, да и возле границы живёт совсем мало народу. Кроме того все эти проекты они чтобы нищеброды могли в фейсбуке смотреть рекламу и сливать данные о себе, про остальное там речи не было. У гугля аналогично, те по факту там не интернет а рекламу доставлять планировали, отсюда и деньги на всё это.

Но и глушилки для этого не проблема ни разу, они стоят дешевле чем аппарат, в минимуме можно наладить производство магнетронов на нужные частоты.

[nuclearcat]

Запретят ввоз терминалов.

Прием спутниковых данных можно организовать на что угодно, тогда прийдется отказаться от спутниковых технологий вообще.

Думаю при особом желании можно даже wifi карточку в ноуте заюзать :)

[Sergey Gilfanov]

Чтобы народ телегу не ставил - достаточно заблочить смс.

Туда им и дорога. От привязки к телефонному номеру можно и отказаться.

[Ivan_83]

Туда им и дорога. От привязки к телефонному номеру можно и отказаться.

Можно, но у телеги нельзя, иначе придётся переделывать всё ядро, как и для п2п.

У телеги нет столько ресурсов, особенно времени чтобы успеть это сделать до оттока из за блокировки.

[saaremaa]

У телеги нет столько ресурсов, особенно времени чтобы успеть это сделать до оттока из за блокировки.

Мы, например, готовы подождать т.к. есть процент бизнес-коммуникации зависящий от работы Телеграмма. И я к сожалению не знаю других мессенджеров умеющих в боты и имеющих открытый API.

[nuclearcat]

Мы, например, готовы подождать т.к. есть процент бизнес-коммуникации зависящий от работы Телеграмма. И я к сожалению не знаю других мессенджеров умеющих в боты и имеющих открытый API.

+1

Но вообще - слава XMPP :)

[SergoINFOLAN]

а на айфоне что? почему ZELLO заблочили, неужели и телегу смогут?

[Sergey Gilfanov]

а на айфоне что? почему ZELLO заблочили, неужели и телегу смогут?

Zello, вроде, просто все проигнорировали, плюнули, а не пыталось бороться за доступность?

А про телеграм товарищ столько наобещал, что хотя бы видимость преодоления блокировок сделать придется. Иначе не поймут.

[SergoINFOLAN]

это для пиара всё, теперь даже дети которым по 8 лет установили телегу, и мамши с ватсапа переехали тк их там видите ли слущают!

[Syzygy]

хотя бы видимость преодоления блокировок сделать придется

Будет. Уже есть в бета-сборках :)

[snvoronkov]

Рассказали хохлам по нашему тв, которое у них запретили. Чо та в мире ваще не то делается.

За весь мир не надо, да? :-)

 

Это у нас исполнители на местах (типа РКН) и СМИ уже не знают как-бы ещё так извернуться, чтобы и начальственные хочушки исполнить, и противоречивое законодательство интерпретировать, и не сломать при этом ещё ничего.

 

Получается всё хуже и хуже. Идиотии уже, видимо, достаточно накопилось. Ещё впихать не поломав не получается. Двоемыслие за последние полгода уже успешно адаптировано.

[DimaM]

VPN не нужен, все уже придумали за нас, взять то же Signal - фиг его заблокируешь

[visir]

Да и по ТВ рассказали как (правда не нам а хохлам).

А это точно по ТВ было, а не только на ютьюбе? :)