rm_ Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба и все в токс, вот было бы счастье. Вот только проблема в том что уйдут "все" не в токс, а в ТамТам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Телеграм ничего не сможет сделать. Вообще ничего. Паша не пойдёт на п2п и децентрализацию, ибо у него ничего не готово и это означает переписывание почти с нуля ядра, и потерю контроля. Власти просто будут раз в день блочить сервера новые авторизации телеги, и зарежут смс с телеги. Телега сдохнет в стране за две недели максимум. Я бы даже помог ркн в этом консалтингом из идеологических соображений, безвозмездно. Предлагаю сценарий обхода, интересно как бы вы такой "победили"? (Я лично знаю, но это непросто имхо) Телеграм создает тысячу-другую публичных шлюзов на дешманских хостингах и облаках. И выкладывает исходники шлюза в паблик. Причем часть шлюзов он может запулить через shared адреса всяких балансировщиков (у облаков такие имеются)и сервисов типа cloudflare. Т.е. РКН прийдется очень быстро блочить новые, и инцидент с заблоченным по ошибке гуглем будет детским лепетом. Шлюз - в лучшем случае, если хостинг может шелл - go программка, работает типа соксов, в худшем - php скрипт, long polling, на том же принципе. Те кто хотят чуть стабильности - может создать приватный шлюз и раздать для своих, сложность создания - выложить пых-пых файлик на хостинг. Отловить - почти невозможно, у каждого "своего" личный пароль, а то и урл. Адреса новых шлюзов пушатся broadcast-ом через google cloud messaging(нонче firebase вроде), он есть в любых приложениях, заблочить их нереально, это часть инфраструктуры google play. Механизм будет стоить смешных денег. Я клоню к тому, что заблочить обновляемое приложение намного сложнее чем страничку в браузере. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Телеграм создает тысячу-другую публичных шлюзов на дешманских хостингах и облаках. Тут проблема в том, что адреса шлюзов как-то доводятся до приложений-клиентов. Если неизвестно где установленое приложение может получить адрес шлюзов - то и Надзор может. Поэтому вот это Т.е. РКН прийдется очень быстро блочить новые Замечательно автоматизируется. Что при этом еще сломать решаться - другой вопрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Тут проблема в том, что адреса шлюзов как-то доводятся до приложений-клиентов. Если неизвестно где установленое приложение может получить адрес шлюзов - то и Надзор может. Схема шифрования спутникового тв - групповые ключи, и не все шлюзы идут сразу всем, распределятся между клиентами небольшими группами. Таким образом легко заодно вычисляется и сам РКН. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Странно что ты не предложил делать NAT или тоже самое приложением, типа нгинх же теперь ещё и тцп проксировать умеет. Стареешь. ) Нагнуть дудль, чтобы запрещённое приложение удалили из маркета в нашей стране, чтобы он блочил эти броадкасты и не пособничал терористам и не нарушал местные законы. Собственно дудль тут деньги зарабатывает, в отличии телеги, и уже прогнулся. Самое чувствительное это бутстрап, даже в токсе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Собственно дудль тут деньги зарабатывает, в отличии телеги, и уже прогнулся. У гугла есть невеселый выбор - то ли оставить приложение в Маркете, то ли добиться того, что все отключат защиту и научаться ставить приложения откуда попало. Второе тоже для Гугла неполезно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Схема шифрования спутникового тв - групповые ключи, и не все шлюзы идут сразу всем, распределятся между клиентами небольшими группами. Таким образом легко заодно вычисляется и сам РКН. Чтобы народ с телеги начал валить достаточно чтобы его колбасило. Чтобы народ телегу не ставил - достаточно заблочить смс. И собственно после этого начнётся медленная смерть телеги в следствии естественной убыли: аппарат поменяли - телега сдохла. Ну и опять же, телега не готова, их сегодня заблочат, завтра с них свалит 30%, после завтра ещё 40%, к концу недели они хотя бы в ручном режиме сделают то что ты описал но будет уже поздно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Странно что ты не предложил делать NAT или тоже самое приложением, типа нгинх же теперь ещё и тцп проксировать умеет. Стареешь. ) Нагнуть дудль, чтобы запрещённое приложение удалили из маркета в нашей стране, чтобы он блочил эти броадкасты и не пособничал терористам и не нарушал местные законы. Собственно дудль тут деньги зарабатывает, в отличии телеги, и уже прогнулся. Самое чувствительное это бутстрап, даже в токсе. nginx слишком трудоемкое. С тем же успехом можно встроить в ядро телеги tor клиент и ходить в скрытый сервис, но это немного другой сценарий. Да, дудль самое вероятное, но тоже решаемо (броадкасты будет принимать другая программка или модуль, и сервисов подобных масса). А дудль на определенном этапе решит "дануваснахер" и уберет официальное представительство, как в Китае. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба У гугла есть невеселый выбор - то ли оставить приложение в Маркете, то ли добиться того, что все отключат защиту и научаться ставить приложения откуда попало. Второе тоже для Гугла неполезно. Да да, с чего это они с маркета выпиливают тонны прог? Альтернативные маркеты давно не новость, не говоря о ручной установке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Ну и опять же, телега не готова, их сегодня заблочат, завтра с них свалит 30%, после завтра ещё 40%, к концу недели они хотя бы в ручном режиме сделают то что ты описал но будет уже поздно. Если они не готовы к таким сценариям, при тех публичных реверансах которые они делают "мы госслужбы то самое", то они просто глупцы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Что при этом еще сломать решаться - другой вопрос. А что они собираются делать со спутниковым интернетом? А если проекты по интернет-стратостатам таки будут реализованы? Вариантов то не мало. Сбивать? Ну будет вдоль западной границы России летать пол тысячи таких ретьрансляторов - пойди сбей. Глушилки запускать частотные? Северный "кореец" обзавидуется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба А что они собираются делать со спутниковым интернетом? Запретят ввоз терминалов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Если они не готовы к таким сценариям, при тех публичных реверансах которые они делают "мы госслужбы то самое", то они просто глупцы. А ты не путай маркетинговый бюджет на написание постов таких и реальную разработку. А что они собираются делать со спутниковым интернетом? А если проекты по интернет-стратостатам таки будут реализованы? Вариантов то не мало. Сбивать? Ну будет вдоль западной границы России летать пол тысячи таких ретьрансляторов - пойди сбей. Глушилки запускать частотные? Северный "кореец" обзавидуется. Спутниковый - так почти все спутники тут наши, да и то дорого. Для дешман иностранцев - перекрыть аплинк. Сратастатов ещё нет и хз когда они там будут, да и возле границы живёт совсем мало народу. Кроме того все эти проекты они чтобы нищеброды могли в фейсбуке смотреть рекламу и сливать данные о себе, про остальное там речи не было. У гугля аналогично, те по факту там не интернет а рекламу доставлять планировали, отсюда и деньги на всё это. Но и глушилки для этого не проблема ни разу, они стоят дешевле чем аппарат, в минимуме можно наладить производство магнетронов на нужные частоты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Запретят ввоз терминалов. Прием спутниковых данных можно организовать на что угодно, тогда прийдется отказаться от спутниковых технологий вообще. Думаю при особом желании можно даже wifi карточку в ноуте заюзать :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Чтобы народ телегу не ставил - достаточно заблочить смс. Туда им и дорога. От привязки к телефонному номеру можно и отказаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Туда им и дорога. От привязки к телефонному номеру можно и отказаться. Можно, но у телеги нельзя, иначе придётся переделывать всё ядро, как и для п2п. У телеги нет столько ресурсов, особенно времени чтобы успеть это сделать до оттока из за блокировки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
saaremaa Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба У телеги нет столько ресурсов, особенно времени чтобы успеть это сделать до оттока из за блокировки. Мы, например, готовы подождать т.к. есть процент бизнес-коммуникации зависящий от работы Телеграмма. И я к сожалению не знаю других мессенджеров умеющих в боты и имеющих открытый API. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Мы, например, готовы подождать т.к. есть процент бизнес-коммуникации зависящий от работы Телеграмма. И я к сожалению не знаю других мессенджеров умеющих в боты и имеющих открытый API. +1 Но вообще - слава XMPP :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба а на айфоне что? почему ZELLO заблочили, неужели и телегу смогут? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба а на айфоне что? почему ZELLO заблочили, неужели и телегу смогут? Zello, вроде, просто все проигнорировали, плюнули, а не пыталось бороться за доступность? А про телеграм товарищ столько наобещал, что хотя бы видимость преодоления блокировок сделать придется. Иначе не поймут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба это для пиара всё, теперь даже дети которым по 8 лет установили телегу, и мамши с ватсапа переехали тк их там видите ли слущают! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба хотя бы видимость преодоления блокировок сделать придется Будет. Уже есть в бета-сборках :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Рассказали хохлам по нашему тв, которое у них запретили. Чо та в мире ваще не то делается. За весь мир не надо, да? :-) Это у нас исполнители на местах (типа РКН) и СМИ уже не знают как-бы ещё так извернуться, чтобы и начальственные хочушки исполнить, и противоречивое законодательство интерпретировать, и не сломать при этом ещё ничего. Получается всё хуже и хуже. Идиотии уже, видимо, достаточно накопилось. Ещё впихать не поломав не получается. Двоемыслие за последние полгода уже успешно адаптировано. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба VPN не нужен, все уже придумали за нас, взять то же Signal - фиг его заблокируешь Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 26 июня, 2017 · Жалоба Да и по ТВ рассказали как (правда не нам а хохлам). А это точно по ТВ было, а не только на ютьюбе? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...