[sfstudio]

Probe req до радиуса не доходят ни в каком виде. Вся работа с radius идёт уже после sanity checks в auth. Т.е. ваш вариант это не костыль (как BNDSTR), а КОСТЫЛИЩЕЕЕЕ. Ну как бы юзвери проприретари дожны страдать по определению (с).

[slv700]

Так я не зря просил провести эксперимент. Что толку от передатчика 27дБм, когда у абонента на смартфоне всего 8дбм и антенна 1дби. Если смартфон поднести к точке доступа и направить в ее сторону (например на расстоянии в 10 метров) то сигнал получается около -50, но стоит его закрыть рукой, как падает до -70, а стоит закрыть телом - как связь вообще пропадает

Так я говорю, в общих чертах, о результатах испытаний Outdoor HotSpot на оборудовании Cambium в 5 Ггц в центре Киева. Есть карта-схема размещения оборудования и маршруты передвижения клиентов, зоны переключений клиентов между ТД, протоколы измерений и др. Работает в 5 Ггц даже в NLOS ( без оптической видимости). В машине со смартфоном можно ехать по улице и иметь стабильную связь в 5 Ггц с ТД, установленных на крышах домов вдоль улицы. Реально хорошо работает.

И это работает не только на оборудовании Cambium. И на другом оборудовании у нас есть целые улицы и кварталы, покрытые сервисом wifi доступа не только в 2.4 Ггц , но и 5 ГГц. И в 5 Ггц, как я говорю , работает лучше. Можно иди по улице и иметь стабильный доступ в 5 ГГц, а сигнал падает только от листвы деревьев.

[Urs_ak]

Кто-нибудь может что-то внятное в этой теме сказать по поводу высоких нагрузок на точки? С 5-8 клиентов на точку, работающих абы как :) - это понятно.

 

Если расширить кейс:

WiFi в публичной зоне на 500+ клиентов + предоставление 5 Мбит/с каждому бесплатно и 20 Мбит/с платно для VIP.

 

При этом - администрация заинтересована чтобы 20 Мбит/с покупало как можно больше абонентов, а абоненты, раз они купили платный пакет, требуют честных 20/20 Мбит/с

 

Какие модели точек и по какой технологии это можно сделать?

Можно ли сделать на точке две SSID сети: Public и VIP, в которых идёт балансировка (по какой-то технологии) - если подключилась пара VIP'ов, то не даёт подключаться "бесплатным" клиентам/выкидывает с точки.

 

P.S. кроме микро-нано сот :)

[Saab95]

Так я говорю, в общих чертах, о результатах испытаний Outdoor HotSpot на оборудовании Cambium в 5 Ггц в центре Киева. Есть карта-схема размещения оборудования и маршруты передвижения клиентов, зоны переключений клиентов между ТД, протоколы измерений и др. Работает в 5 Ггц даже в NLOS ( без оптической видимости). В машине со смартфоном можно ехать по улице и иметь стабильную связь в 5 Ггц с ТД, установленных на крышах домов вдоль улицы. Реально хорошо работает.

И это работает не только на оборудовании Cambium. И на другом оборудовании у нас есть целые улицы и кварталы, покрытые сервисом wifi доступа не только в 2.4 Ггц , но и 5 ГГц. И в 5 Ггц, как я говорю , работает лучше. Можно иди по улице и иметь стабильный доступ в 5 ГГц, а сигнал падает только от листвы деревьев.

 

Странно, а ранее вы утверждали, что мобильный wimax 802.16e на 5ггц не может работать из-за очень сильного затухания. А на вайфае, получается, работает. Как так?

[sfstudio]

Какие модели точек и по какой технологии это можно сделать?

 

ИМХО вам путь к опсосам с LTE ;) Сделаете виртуального оператора и будет счастье. То что администрация заинтересована бабло стричь это ясно. Но это не помогает нарушать законы физики и не решает врождённых проблем 802.11 протокола.

[slv700]

Так я говорю, в общих чертах, о результатах испытаний Outdoor HotSpot на оборудовании Cambium в 5 Ггц в центре Киева. Есть карта-схема размещения оборудования и маршруты передвижения клиентов, зоны переключений клиентов между ТД, протоколы измерений и др. Работает в 5 Ггц даже в NLOS ( без оптической видимости). В машине со смартфоном можно ехать по улице и иметь стабильную связь в 5 Ггц с ТД, установленных на крышах домов вдоль улицы. Реально хорошо работает.

И это работает не только на оборудовании Cambium. И на другом оборудовании у нас есть целые улицы и кварталы, покрытые сервисом wifi доступа не только в 2.4 Ггц , но и 5 ГГц. И в 5 Ггц, как я говорю , работает лучше. Можно иди по улице и иметь стабильный доступ в 5 ГГц, а сигнал падает только от листвы деревьев.

 

Странно, а ранее вы утверждали, что мобильный wimax 802.16e на 5ггц не может работать из-за очень сильного затухания. А на вайфае, получается, работает. Как так?

Дальность связи до 200 метров LOS для Wimax 802.16e в 5Ггц - это неприемлемо мало, для outdoor wifi- отлично.

[Saab95]

Если расширить кейс:

WiFi в публичной зоне на 500+ клиентов + предоставление 5 Мбит/с каждому бесплатно и 20 Мбит/с платно для VIP.

 

При этом - администрация заинтересована чтобы 20 Мбит/с покупало как можно больше абонентов, а абоненты, раз они купили платный пакет, требуют честных 20/20 Мбит/с

 

Какие модели точек и по какой технологии это можно сделать?

 

Всегда смешно такое читать=) администрация уже подумала как она и за какие деньги будет продавать этот интернет? И куда абоненты будут его утилизировать?

Кроме всего, в полосе 20мгц в N с MIMO максимальная скорость (теоретическая) 100М, тариф 20/20 это 40М, то есть к одной точке доступа смогут подключиться только 2 абонента и им можно выдать честных 20/20 мегабит.

Все - больше на эту точку нельзя посадить абонентов, т.к. уже не выйдет выдать им требуемую скорость, т.к. подключив 4 абонентов, каждый по очереди или два одновременно - заберут всю скорость, и когда третий абонент начнет качать - всем скорость обрежется=)

 

То есть если у вас 500 клиентов, то для предоставления каждому 5М (не ясно как 5, в одну сторону или так же честные 5/5?) посчитаем как на 5 - 500 умножаем на 5 получаем 2500М, делим на 100М получаем 25 точек доступа для обслуживания только 5М симплекса. Это при отличных сигналах. Далее принимаем во внимание, что с падением сигналов падает и скорость, то для гарантированной работы нужно увеличить количество точек в 4 раза - получаем 100 точек доступа потребуется. При этом точки могут быть как физические, так и логические, когда одно устройство работает сразу на нескольких частотных каналах или имеет несколько приемопередатчиков.

[slv700]

честных 20/20 Мбит/с

Гарантировать 20 Mbps в Download на уличном вайфай на смартфоны в малтипойнт с количеством клиентов 10+ на дальности не менее 100 метров -это нереально ни на каком оборудовании. Хотя такую скорость можно будет часто видеть, но гарантировать ее при нагрузке ТД -невозможно.

5 Mbps по опыту применения давать с гарантией можно, 10 Mbps - может быть. А в upload вообще ничего нельзя гарантировать, даже 1 Mbps.

Сделать бесплатным 1 Mbps DL, а 5/10 Mbps -платным вполне реализуемо.

Балансировку нагрузки делать можно.

[Saab95]

Probe req до радиуса не доходят ни в каком виде. Вся работа с radius идёт уже после sanity checks в auth. Т.е. ваш вариант это не костыль (как BNDSTR), а КОСТЫЛИЩЕЕЕЕ. Ну как бы юзвери проприретари дожны страдать по определению (с).

 

Ваш вариант, как и вариант с BNDSTR - требуют доступа в прошивку устройства, вариант с RADIUS работает с любыми точками доступа, которые поддерживают такую схему авторизации в радио. Поэтому не такой это и костыль.

[sfstudio]

Ваш вариант, как и вариант с BNDSTR - требуют доступа в прошивку устройства,

 

Мой вариант, это и есть BNDSTR. =) И ничего не требует (доступно из коробки в нашем ПО). Конфигуриться из рожи (см скрин).

 

вариант с RADIUS работает с любыми точками доступа, которые поддерживают такую схему авторизации в радио.

 

Да да да... =))) WPA Enterprise на микротике без поддержки FT эт боль и печаль. Как и BNDSTR на уровне радиуса... =))

 

Поэтому не такой это и костыль.

 

Это не костыль, а костылище ибо вендор неосилил сделать нормально из коробки, а сам сделать немоги т.к. сырцов нет. В итоге и извращаетесь. Грю же проприретарщики по определению должны страдать.

 

P.S. Для желающих подобных извращений наши АП тоже прекрасно ходят до радиуса. =) Вот только реализация Band Steering у нас из коробки (на уровне драйвера + маааленький демон), при этом достаточно гибкая и гораздо более сложная с точки зрения поведения (что бы по минимуму мешать роумингу), ещё и в сырцах доступна любому (как и всё остальное).

[prosto.sergey]

С точками определились . Спасибо всем за участие.Не подскажите вытянет ли rb3011uiAS-rm (и от нее подключенные точки доступа) 500+ подключенных клиентов по dhcp .? Если нет то какую модель порекомендуете .

[mafijs]

вытянет ли rb3011uiAS-rm (и от нее подключенные точки доступа) 500+ подключенных клиентов по dhcp

В прытык будет. Лучше помощнее. CCR1009.

[NewUse]

для dhcp пофиг сколько клиентов, там нагрузки околонулевые, даже тплинк 741 вытянет ваши 500+(про шейпинг же речь не идёт?). А вот 20 мбит в п2мп по wifi -- это фантастика.

ИМХО, у Вас не корректные оценки как суммарной нагрузки, так и реальных потребностей. Но 1мбит при 100+ клиентах на точку это уже очень хорошо​.

В прочем, монетизировать вай-фай при наличии халявы -- тоже фантастика.

[Saab95]

вытянет ли rb3011uiAS-rm (и от нее подключенные точки доступа) 500+ подключенных клиентов по dhcp

В прытык будет. Лучше помощнее. CCR1009.

 

CCR1009 просто без уточнений покупать опасно - могут подсунуть железо предыдущего поколения.

Покупать нужно новые серии, например - CCR1009-7G-1C-1S+

 

Если вы собираетесь подключать много точек доступа, то трафик от каждой должен идти в уникальном влане до CCR, и там объединяться в бридж, где трафик между портами запрещен. Что бы избавиться от мусорного трафика, т.к. при 500 клиентах одни только ARP запросы, разлетающиеся по всей сети, займут 10-20 процентов от ее пропускной способности=)

 

В прочем, монетизировать вай-фай при наличии халявы -- тоже фантастика.

 

Ага, постоянно находятся те, кто вбухивает много денег в вайфай, потирая руки в предвкушении выгоды - а на деле только терпят убытки=) т.к. сама продажа этой услуги должна быть удобна для абонентов - типа пришел на кассу, заплатил 100р. привязали мак устройства и все - пользуйся 24 часа. Если там какая-то авторизация уже в самом вайфае - типа зайти сюда, нажать тут, ввести код купона или еще что, да может и реклама какая вылезет, или раз в 30 минут будет перенаправление на рекламу - такой интернет сразу отключат.

[slv700]

или раз в 30 минут будет перенаправление на рекламу -

HotSpot доступ wifi ( будь то outdoor на улице, парках,пляжах и др. или в indoor в кафе-ресторанах, кинотеатрах, торговых центрах и др.) находится в тренде становиться быть бесплатным. Платный сервис за вайфай доступ возможен для премиум доступа абонентов оператора( владельца HotSpot)как доп. услуга за минимальную абонплату в общем пакете предоставления услуг доступа и контента. В большинстве других случаев wifi Hot Spot для широкой массы клиентов-бесплатен. Монетизация услуг доступа вайфай стремиться быть такой же как у обычного телевидения, за счет рекламы. Если сейчас у клиентов вайфай HotSpot реклама обычно представляет собой рекламный блок перед входом в сеть, что напрягает, то уже появились системы digital marketing, которые предоставляют тагетированную, персонифицированную для конкретного клиента, интерактивную рекламу на смартфон/планшет клиента в онлайн. Это совершенно другой тип рекламы, по своей эффективности и тагетированию превосходящий рекламу Гугла и Яндекса. Рекламодатели - те же самые, что у телевидения , а также более мелкие и нецентрализованные в холдинги, например, владельцы магазинов в торговых центрах, куда зашел клиент и куда его завлекает посетить HotSpot торгового центра, кафе на улицах, куда "зазывает" клиентов посетить уличный HоtSpot и т.п.

[Urs_ak]

Всегда смешно такое читать=)

А чё, вот статья на НАГе про Дом.Ру и Рукусы:

 

"Для гостей скорость до 10 Мбит/с, для абонентов до 50 Мбит/с."

http://nag.ru/news/newsline/26092/mnogo-mnogo-wi-fi.html

 

Лица принимающие решения читают такие статьи и потом просят сделать похоже.

Интересно, как это сейчас поживает.

[slv700]

Всегда смешно такое читать=)

А чё, вот статья на НАГе про Дом.Ру и Рукусы:

 

"Для гостей скорость до 10 Мбит/с, для абонентов до 50 Мбит/с."

http://nag.ru/news/newsline/26092/mnogo-mnogo-wi-fi.html

 

Лица принимающие решения читают такие статьи и потом просят сделать похоже.

Интересно, как это сейчас поживает.

Для абонентов 50 Mbps -это конечно они загнули. Если на ТД висят ( малоактивны несколько абонентов), то такую скорость на Рукусе и некоторых ТД других вендоров можно увидеть. Но под нагрузкой -нет конечно. В 802.11n в 20 Мгц доступно всего 40 Mbps TCP Download/ 60 Mbps UDP download в малтипойнт 20+ активных клиентов. Каналы 40 и 80 Мгц ( 802.11ac) на дальности больше 70-100 метров прироста скорости не дают. Это примерно такая же max утилизация ( около 35-40 mbps ) что и при фиксированном доступе UBNT airmax, MT NV2/Nstreme. А там тариф на таком количестве клиентов max 5 Mbps - больше не тянет. С учетом , что стационарные клиенты нагружают канал больше, чем подвижные смартфоны/планшеты, то можно говорить о премиальном cервис-плане ТД Wi-Fi в 20 Мгц типа Ruckus, Cambium, Cisco и др. max 10 Mbps DL.

В 2017 выходят ( у некоторых вендоров уже вышли) ТД wifi на базе 802.11ac wave 2 с MU-MIMO. Цена у Outdoor Ruckus и Cisco -безумная. У Камбиум будет значительно более бюджетно. У таких ТД емкость и по пропускной способности и количеству клиентов будет больше, чем у ТД на чипе 802.11 ac wave 1 примерно в ДВА раза. Вот там разговор о сервисе 20 Mbps DL можно вести, но пока не факт.

[Saab95]

"Для гостей скорость до 10 Мбит/с, для абонентов до 50 Мбит/с."

 

Тут, даже когда делали вайфай в коттеджах, где пользуются интернетом 2-3 человека, а в доме расположено 10-20 точек, утилизации в 50 мегабит не видели, т.к. смартфоны просто не потребляют такую скорость. Для лучшей стабильности и совместимости в режиме G работу ограничивали, и все свои 20мбит симплексом стабильно получали. Видео, в том числе и HD и 4K с ютуба и домашних хранилищ нормально передавалось.

[sfstudio]

Для лучшей стабильности и совместимости в режиме G работу ограничивали

 

А чего не B only? =))) Вообще бы железобетонная бы стабильность была. А совместимость аж с девайсами царя гороха... Я бы понял если бы в G/N бы полосу бы в 20МГц задушили. Но делать из относительно современной железки говно царя гороха это круть. =))))

 

Ну и 2-3 человека IPTV операторское по wifi это уже больше половины того что может G. Сели они вечерком в одной комнате, каждый свой канал запустил и хана.

 

HD с BD и 4K с домашних хранилищ нынче битрэйтом под сотку мегабит запросто. Чего там и куда передавалось...

 

Придумывали придумывали умные люди модуляции, расширения позволяюзщие больше втиснуть в то же эфирное время и полосу, городили всякие хитрые MIMO, а тут пришли Саабы и быстро всё поставили на свои места. =)))

[Saab95]

А чего не B only? =))) Вообще бы железобетонная бы стабильность была. А совместимость аж с девайсами царя гороха... Я бы понял если бы в G/N бы полосу бы в 20МГц задушили. Но делать из относительно современной железки говно царя гороха это круть. =))))

 

B слишком медленно. А у G нет никаких проблем с совместимостью кривых драйверов смартфонов.

 

Ну и 2-3 человека IPTV операторское по wifi это уже больше половины того что может G. Сели они вечерком в одной комнате, каждый свой канал запустил и хана.

 

Да сели, воткнули наушники и стали свои видяшки смотреть рядышком в обнимку - хорошо что такое на практике никогда не встречается. Обычно люди на большом экране все смотрят, или вдвоем на одном смартфоне.

 

HD с BD и 4K с домашних хранилищ нынче битрэйтом под сотку мегабит запросто. Чего там и куда передавалось...

 

Ага, смартфон очень легко прожует 4К с битрейтом под 100М=) у него батарейка через 30 минут сядет и корпус нагреется выше допустимой температуры. С ютуба битрейт 8-10М для HD и 15-20 для 4К, в G это легко пролезает. Только вот экраны для смартфонов пока 4К редко поддерживают, поэтому скорости хватает с избытком. Она же в каждой комнате по 20М, а за стенкой уже другая точка и так далее. А еще там умный дом тоже со смартфона управляется. От чего G и выбран, т.к. вручную можно разве что свет включить в комнатах, а шторы на окнах, температура и т.п., и даже каналы на телевизоре с помощью смартфонов переключаются, и обрывы совершенно не приветствуются.

 

Придумывали придумывали умные люди модуляции, расширения позволяюзщие больше втиснуть в то же эфирное время и полосу, городили всякие хитрые MIMO, а тут пришли Саабы и быстро всё поставили на свои места. =)))

 

Конечно, все лишнее - вон.

[sfstudio]

B слишком медленно. А у G нет никаких проблем с совместимостью кривых драйверов смартфонов.

 

У N так же нет никаких проблем с совместимостью. =) Может дрова не в смартфонах кривые? =) В AC в Wide Channel 80/160МГц там да есть с одним вендором заковырка. Но как бы выправят, как и с N было.

 

Да сели, воткнули наушники и стали свои видяшки смотреть рядышком в обнимку - хорошо что такое на практике никогда не встречается. Обычно люди на большом экране все смотрят, или вдвоем на одном смартфоне.

 

Никогда не говори никогда. Регулярно вижу таких людей. Ну хорошо. Запускаем один канал в HD не пережатый, у того же ТТК таких полно. И привет. 20Мбит уже не лезет.

 

 

Ага, смартфон очень легко прожует 4К с битрейтом под 100М=)

 

Запросто. Современные сигнальники в современных армах декодируют 4K HD видео без нагрузки на всё остальное, при этом потребление однофигственное хоть 4K хоть 640*480, со вторым даже сложнее, ибо потом ещё upscale надо сделать под 4K экран. Благо оно тоже аппаратно делается.

 

Программно такие вещи 300 лет как никто не декодит, да и даже современные АРМы в телефонах при программном декодинге редко честные 720p прожуют. А аппаратно современные армы могут жевать 4К без проблем. Грят там уже 16к на подходе. =)

 

у него батарейка через 30 минут сядет и корпус нагреется выше допустимой температуры. С ютуба битрейт 8-10М для HD и 15-20 для 4К, в G это легко пролезает.

 

Да да. Легко это когда запас раза в 3. А когда 15-20 и всего 20 при одном клиенте... Эт со скрипом называется. А батарейка это круто и мегакритино, особенно когда находишся в коттедже. =) Или там и розетки по умному спрятали? =)))

 

Только вот экраны для смартфонов пока 4К редко поддерживают, поэтому скорости хватает с избытком. Она же в каждой комнате по 20М, а за стенкой уже другая точка и так далее. А еще там умный дом тоже со смартфона управляется. От чего G и выбран, т.к. вручную можно разве что свет включить в комнатах, а шторы на окнах, температура и т.п., и даже каналы на телевизоре с помощью смартфонов переключаются, и обрывы совершенно не приветствуются.

 

Ну дык вы что-то кроме микротиков осильте юзать раз у них такая беда с N. =)) Это же несерьёзно иметь проблемы совместимости спустя уже почти пятилетку с момента принятия финальных спецификаций. И иметь настолько корявый RATE_ALG что он сам в голый OFDM свалиться не может при необходимости. Не проще ли тады "с помойки" те же древние Only G роутеры брать. =)))

 

Конечно, все лишнее - вон.

 

Ну дык нафиг тогда вообще вам всё это? =) Берёте швабру вместо ПДУ и голубей для доставки корреспонденции.

 

Фигнёй вы батенька страдаете... Пора из бункера то выколупываться. А то 802.11ad уже в продакшн. =)

[Saab95]

Просто есть те, кому нужны скорости не ясно зачем (например 50 мегабит на клиента) а есть, как у нормальных людей - сколько есть, столько и берут.

[sfstudio]

Просто есть те кто использует то за что заплатил, а есть те кто пускает на объект Саабов вестимо. =) Нормальные люди это не те кто сколько есть столько и берут. Вот это абсолютно точно. А зачем надо выше пара примеров навскидку.

 

А скорости нужны например что бы сократить время ожидания переливания какого-нить фильма на планшет с файлопомойки. Сливать по 2,5Мб/с или по 8Мб/c разница весьма ощутима, особенно когда надо бежать.

 

Вот выше сотки на носимых устройствах это уже да, ерунда ибо узким местом уже так и так будет не сеть.

[Urs_ak]

Кстати Дом.Ру в 2017-ом Рукусов напокупал на $ 30 000

https://zakupki.domru.ru/app/OfferCard/page?OfferCard.offerUUID=Ssrmpur19ivm0o0000ljmb4o0hejq2vic

попалось тут

[f.tagir]

Интересует вариант 2,4/5ггц (Двухканальный) и каждая точка уверенно могла держать по 200 клиентов

 

А что у нас в 5-ке вещать можно?