[zi_rus]

Промежуточные стандарты на 25 и 50 только-только появились

А вы помните, что между 1Г и 10Г тоже были и 2Г и 4Г? И как много народу пользуется 2Г или 4Г? Мы сталкивались с производителем который несколько лет агитировал покупать транспорт 4Г потому что дешевле чем 10Г и всего лишь немного дороже 1Г. Всё, агитация кончилась. А причина тому, что массовое производство чипсетов и лазеров для 10Г привело к тому, что стоимость 10Г стала равна 4Г. Всё то же самое произошло с промежуточными скоростями между 10Г и 100Г.

Интерфейсы 100Г уже на столько массовые, что на рынке продаются SFP-комбайнеры позволяющие незадачливым владельцам 40Г интерфейсов на коммутаторах сразу втыкать по два 40Г в один 100Г.

Есть такая проблема у людей, которые делают прогнозы не учитывая что ситуация изменилась. было время когда потребление пропускной способности росло быстро, но сейчас это не так. Вот и придется выбирать стоит ли переплачивать за 100G решение, если к этому лимиту подойти в обозримом будущем почти невозможно, либо когда этот момент настанет, оборудование просто придется выкинуть, потому что не будет поддерживаться, либо не будет хватать ТСАМ или иных характеритик для удовлетворения изменившихся потребностей

[rdc]

есть 2,5Г и 5Г. И кто их юзает? Предрекаю похожую судьбу 25Г и 50Г

2.5G и 5G только-только появились в продаже.

 

А судьба у них таки будет в порядке, потому что главное их предназначение - использование существующей витопары, а вовсе не ценовая конкуренция с 10G+ железом.

В какой-то момент это просто станет стандартной опцией на любом 10GBase-T интерфейсе - если на линке 10G не пробивает, заработает 2.5G или 5G - всяко быстрее, чем 1G.

 

Кстати, а вот чего езернету очень не хватает - это, к примеру, чтобы GE мог работать на двух парах (500M) и одной паре (250M).

Непонятно, почему так не сделали.

[zoro]

есть 2,5Г и 5Г. И кто их юзает? Предрекаю похожую судьбу 25Г и 50Г

2.5G и 5G только-только появились в продаже.

 

А судьба у них таки будет в порядке, потому что главное их предназначение - использование существующей витопары, а вовсе не ценовая конкуренция с 10G+ железом.

В какой-то момент это просто станет стандартной опцией на любом 10GBase-T интерфейсе - если на линке 10G не пробивает, заработает 2.5G или 5G - всяко быстрее, чем 1G.

 

Кстати, а вот чего езернету очень не хватает - это, к примеру, чтобы GE мог работать на двух парах (500M) и одной паре (250M).

Непонятно, почему так не сделали.

потому что "физику" надо изучать... Она скотина не дает...

Витая пара для 2,5 - 5г? Тут у ОПОСОВ и энергетиков уже практически во всю даже междублочные/стоечные связи SFP 10км и патчкорды 2шт LC-LC(кучка лежит 1, 3, 5, 10, 20м )... Это я для гигабита говорю... STM и 10G уже и так понятно что оптика...

[rdc]

Заменить межблочные три метра с витухи на оптику займёт ровно минуту.

А вот заменить витуху в здании, заделанную в стены и потолок, зачастую намертво замурованную при ремонте - чуток сложнее.

А местами и вовсе невозможно - когда витуха проходит по территории другого собственника, который при одной мысли о том, что тут всё надо будет вскрыть и раздербанить, сразу тебя шлёт.

[rover-lt]

Босс дал задание изучить сабж. Не спрашивайте зачем... Но приказы не обсуждаются, изучаю. Кто-то из форумчан имел счастье столкнуться с чем-то подобным? если да, то как это реализовано?

 

Ciena CPL

 

 

[Saab95]

У микротика скоро будут решения на 100Г, тогда-то сразу цены на 100Г оборудование опустятся.

[vurd]

Так и сейчас же есть, десять микротиков и всё, все проблемы решены.

[myth]

У микротика скоро будут решения на 100Г

А с шейпером и\или фаерволом можно будет хотя бы 2г утилизировать?

[kapydan]

Ciena CPL

ciena штука хорошая, но цена - самый большой минус. прорабатывал как-то проект "на нажедном оборудовании", сказал давайте рассмотрим сиену - как только начальство увидело цену сказали надо дешевле. железо от т8 - тоже оказались дорогими под нужные задачи. в итоге, выбрали zelax - т.к. оказался самый дешевый. и то, все удивлялись - а почему это за полторы - пару сотен тысяч рэ нельзя сделать xwdm решение)))

 

а про стандарты - 1,10,40 и 100G.

[maxkst]

Десять по десять мне лично больше нравится, в такой схеме можно и оборудование подешевле, и вводить в эксплуатацию можно не все сразу, а по мере необходимости.

[zi_rus]

Десять по десять мне лично больше нравится, в такой схеме можно и оборудование подешевле, и вводить в эксплуатацию можно не все сразу, а по мере необходимости.

если есть два десятка лишних волокон, два десятка портов и железка которая больше восьми портов в лаг сможет собрать

[maxkst]

В данном случае будет два волокна.

[dIMbI4]

В данном случае будет два волокна.

ну тогда самый простой и надежный будет пассивный cwdm 10*10

[Serejka]

В пользу 2.5Г всё же подходит какая-никакая унификация скоростей, стыковать это дело с STM-16, у CWDM транспондеры были в таких скоростях. Но актуальность CWDM в настоящее время не сильно понимаю, ещё лет 5 назад в нашем мухосранске телеком отказывался от сети cwdm в пользу dwdm.

 

За информацию о 25/50G спасибо, будем знать.

А до чего нынче DWDM дошёл? за 200G лямбду шагнули уже? Какие нынче пределы у DWDM? 80 лямбд по xxxG?

[Anton Baryshev]

Десять по десять мне лично больше нравится, в такой схеме можно и оборудование подешевле, и вводить в эксплуатацию можно не все сразу, а по мере необходимости.

кольцо 100G на мукспондерах 10x10G в 100G будет дорого

самый оптимальный вариант железка с двумя линейными интерфейсами 100G https://shop.nag.ru/catalog/04764.DWDM/20846.Ciena/20847.186-2000-901

если OSNR не ниже 18.8dB, то в этом случае 2х200G

[Saab95]

Всегда было интересно. Вот допустим у человека или организации есть желание сделать канал 10-20-30 или 100Г, начинают подбирать оборудование, лезут в интернет, а цен в открытом доступе нет - везде по запросу.

Ну ладно, позвонить не долго что бы узнать цены, но почти все, кто продает это оборудование, цены не называют, а просят скинуть ТЗ с указанием всей необходимой информации, и они подберут оборудование и сообщать его стоимость.

Только вот занимает это, порой 2-3 и более дней.

[dIMbI4]

Всегда было интересно. Вот допустим у человека или организации есть желание сделать канал 10-20-30 или 100Г, начинают подбирать оборудование, лезут в интернет, а цен в открытом доступе нет - везде по запросу.

Ну ладно, позвонить не долго что бы узнать цены, но почти все, кто продает это оборудование, цены не называют, а просят скинуть ТЗ с указанием всей необходимой информации, и они подберут оборудование и сообщать его стоимость.

Только вот занимает это, порой 2-3 и более дней.

дай угадаю твою следующую фразу....

А микротик везде продается по дешману и цены открытые

[iValera]

Всегда было интересно. Вот допустим у человека или организации есть желание сделать канал 10-20-30 или 100Г, начинают подбирать оборудование, лезут в интернет, а цен в открытом доступе нет - везде по запросу.

Ну ладно, позвонить не долго что бы узнать цены, но почти все, кто продает это оборудование, цены не называют, а просят скинуть ТЗ с указанием всей необходимой информации, и они подберут оборудование и сообщать его стоимость.

Только вот занимает это, порой 2-3 и более дней.

По-моему все ясно как божий день. Если согласно ТЗ заказчика видно, что он купит 2 таких устройства, 3ий будет в ЗИП, а через год скорее всего купят еще 4ый в связи с ростом, то дистр выбьет у вендора цену под проект. Вендор посчитает цену производства, логистики и прочего и выдаст цену дистру. Дистр уже заказчику.

 

А если вы придете с запросом на 1 устройство, то и цена будет соответствующая, а не как за 4. Да и как правило крупный вендор не даст быстро цену на 1 устройство, а сначала занесет вас в базу и только потом отгрузит ценник.

 

А наличие ТЗ кокраз решает оперативность получения ответов от заказчика и последующих уточнений, что затягивает время.

 

Толи дело некротик, зашел на плеер, накликал в корзину и через 4 часа курьер подвез.

[myth]

Кстати, данный факт с ценами реально бесит

[Saab95]

По-моему все ясно как божий день. Если согласно ТЗ заказчика видно, что он купит 2 таких устройства, 3ий будет в ЗИП, а через год скорее всего купят еще 4ый в связи с ростом, то дистр выбьет у вендора цену под проект. Вендор посчитает цену производства, логистики и прочего и выдаст цену дистру. Дистр уже заказчику.

 

А если вы придете с запросом на 1 устройство, то и цена будет соответствующая, а не как за 4. Да и как правило крупный вендор не даст быстро цену на 1 устройство, а сначала занесет вас в базу и только потом отгрузит ценник.

 

Любой производитель подобного железа производит устройства, которые по компонентам стоят раз в 5-10 дешевле, чем цена продажи, поэтому произвести большое количество устройств и положить на склад для него не проблема, тем более электронные устройства поштучно ни один завод не будет делать. Далее стоимость устройства увеличивается на стоимость ПО (порой весомая часть), поддержки и т.п., однако она все равно еще низкая. И далее ценник увеличивает производитель для продажи дистрибьюторам, которые, в свою очередь, так же делают накрутку.

 

Отсюда и идут все скидки, т.к. изначально цена сильно завышена, и что бы продать придумывают различные схемы. В том числе и "устройство на подмену", "бесплатный оперативный саппорт" и т.п. То есть покупатель за все это заплатил сверх стоимости железа (накрутка).

 

И если придти или запросить цену у продавца, а он ее будет неделю придерживать, или, как вариант, приходит с деньгами и готов купить вот сейчас, а ему не продают, то зачем такое оборудование нужно?

 

Кстати, данный факт с ценами реально бесит

 

С одной стороны хорошо, что так есть. Потому что заказчик может сделать одно и то же на разном типе оборудования, дорогом, среднего ценового диапазона, на ПС роутерах и на микротике. Естественно, он отправляет письма или звонит в конторы, продающие дорогое оборудование - его там мурыжат, не сообщают цену, спрашивают что и как, и он так же отправляет запрос на цену на оборудование микротик - и тут же получает ответ. И с какой долей вероятности заказчик купит дорогое оборудование, когда за ту же цену он уже через несколько дней получит микротик, полный ЗИП из таких же устройств, и еще более половины суммы останется на другие цели.

[myth]

И с какой долей вероятности заказчик купит дорогое оборудование, когда за ту же цену он уже через несколько дней получит микротик, полный ЗИП из таких же устройств, и еще более половины суммы останется на другие цели.

Вот только дорогая коробка справится с задачей одна, а микротиков понадобится пол стойки

[Saab95]

Вот только дорогая коробка справится с задачей одна, а микротиков понадобится пол стойки

 

По деньгам все равно в 3 раза дешевле будет. Вторая стойка на ЗИП пойдет.

[Serejka]

Вот только дорогая коробка справится с задачей одна, а микротиков понадобится пол стойки

 

 

ито если повезёт, тема всё же про 100G на 50км, тут некротик вроде как бессилен.

[Unilink]

поэтому произвести большое количество устройств и положить на склад для него не проблема,

Это либо наивность либо полное отсутствие понимания экономических закономерностей производства.

Проведите эксперимент - купите дя себя домой "на склад" большое количество, ну скажем водки, например 5000 бутылок. Уверен, купить не проблема и получится значитеьно дешевле за штуку чем купить одну. Даже домой привезут.

Ну почему не покупаете? Ааааа, есть две проблемы - нет места в квартире и жена скажет, что вы спятили и деньги (если они вообще лишние есть) на много нужней для покупки шубы.

 

Ну вот похожие проблемки и на любом современном производстве - склад стоит денег и учредители скажут, что дивиденд им в момент важней чем набитый непонятно чем склад.....

[Saab95]

Это либо наивность либо полное отсутствие понимания экономических закономерностей производства.

Ну вот похожие проблемки и на любом современном производстве - склад стоит денег и учредители скажут, что дивиденд им в момент важней чем набитый непонятно чем склад.....

 

=) поищите в яндексе, гугле и т.п. адреса контор, которые торгуют подобным редким и дорогим оборудованием. Увидите, что никаких складов и в помине нет - все оборудование храниться у них в дальней комнате, а весь офис состоит из нескольких кабинетов. Поэтому такого понятия как "склад стоит денег" для них не применимо. Для крупных же контор, типа НАГа, у которых свой склад есть - положить на стеллаж пару ящиков с оборудованием тоже сильно в убыток не загонит.

 

А экономическое составляющее тут на виду - сначала человек обращается узнать цену, магазин уточняет текущую цену у дистрибьютора верхнего уровня и сроки поставки, далее накручивается накрутка и сообщается стоимость заказчику, далее он оплачивает предоплату или полную стоимость, эти деньги переводятся за покупку оборудования у дистрибьютора верхнего уровня и происходит ожидание поставки, потом оборудование передается покупателю. Поправьте, если это не так происходит=)