выбивает УЗО. Почему такое может быть?

[boykov]

Есть на узле отдельное питание, то бишь три провода, фаза, ноль и "земля" (тот же ноль, но не воткнутый в цепи), выведенная на третий контакт евророзеток. "Земля" заземлена где-то на подстанции.

Есть отдельная земляная шина -- на настоящую землю.

 

Поставлены автоматы, УЗО поставлено между фазой и нулем. УЗО 01-2-40-30

 

От всего этого запитаны как чайники/обогреватели, так и компутеры и стойка. В стойке блок розеток от старой СМ, циски, в частности 2900 LRE XL, конвертеры и свичи. UPS.

В стойку приходит, в частности, коаксиал, ethernet, заземленный непонятно от чего "с той стороны".

Коаксиалы подключены через ГЗ APC, заземлены на настоящую землю.

 

Эффект: при касании ethernet разъема (bnc само собой) корпуса стойки срабатывает УЗО, а циска LRE начинает перепроверять все свои 24 пары на живучесть (они загораются все сразу и потихоньку гаснут)

 

Вопрос: почему такое могет быть? Что замерить/проверить?

[Alf]

У тебя на bnc разъёме присутствует некий потенциал, из за него видимо при прикосновении к стойке часть тока уходит через землю нарушая при этом баланс тока протекающего через УЗО между нулём и фазой нарушается и УЗО вырубает питание.

Вообще ситуация требует более тчательного исследования куда этот кабель уходит.

[medtech]

Добрый Час! Так у Вас оказывается две земли, какую вы считаете верной ? Вам сначала сюда, если для чего-то используется циска то разобраться особого труда не составит.

http://nag.ru/goodies/book/2ch4-1.html и далее.

Удачи Сергей.

[Man_FreeBSD]

В крайнем случае возми высоковольтные диоды и направляй ними землю. Дабы ток шол в одну сторону.

[Нimik]

В крайнем случае возми высоковольтные диоды и направляй ними землю. Дабы ток шол в одну сторону.

 

Что за бред? В розетке не постоянный ток чтоб туда диоды пихать!

[Man_FreeBSD]

Это я бред Это ты бред.

Я тебе шо на фазу диоды ставить предлагаю. :))

 

На землю. А вообще как знаеш. У меня стоят 5 диодов по 1000 вольк каждый и проблем нету.

[Guest]

Если грубо, то ситуация такова:

либо кабель заземлен, а на разъеме висит нейтраль

либо на разъеме - земля, а на кабеле - нейтраль

Надо разбираться со схемой включения.

Возможно, где-то в розетке вместо защитного проводника к 3 выводу подключена нейтраль.

Ставить диоды - бред чистой воды.

[boykov]

У тебя на bnc разъёме присутствует некий потенциал, из за него видимо при прикосновении к стойке часть тока уходит через землю нарушая при этом баланс тока протекающего через УЗО между нулём и фазой нарушается и УЗО вырубает питание.

Вообще ситуация требует более тчательного исследования куда этот кабель уходит.

То бишь снять землю с той стороны, поставить с этой, так я понимаю.

 

Так у Вас оказывается две земли, какую вы считаете верной ?

Ага, и еще ноль...

[Andrew40]

boykov, В каком случае срабатывет УЗО?

1. Касание кабелем, приходящим "откудато"?

2. Касание кабелем, подключенным к оборудованию в стойке?

[boykov]

Andrew40, откуда-то приходящим и воткнутым в стойку.

то есть если его пошевелить, то УЗО может отрубиться. Или если злонаправлено выдернуть его из хаба и ткнуть в корпус.

 

Соответственно подозрение идет на третие контакты розеток. Насколько я понимаю именно они выходят на корпуса устройств и, соответственно на стойку.

Когда я касаюсь кабелем, то идет ток между ним и стойкой. По идее он не должен оказываться в цепи фаза-ноль, за которой следит УЗО. Но, влияет. Следовательно на корпусе у меня есть ноль, а не только "земля".

Такое может быть либо если ноль в каком-то устройстве выведен на корпус, либо если третий контакт в какой-то из розеток соединен с нулем, а не с "землей".

Рассуждения верные?

[Guest]

Не совсем верно. Замыкание нейтрали(провод N) на защитный проводник(PE) также вызовет срабатывание УЗО.

Поставьте простой эксперимент - возьмите кусок провода и замкните корпус BNC на стойку. Если это вызовет срабатывание УЗО - проблема в данном девайсе - разбирайтесь, как он подключен в сеть.

Если срабатывание вызывает прикосновение кабеля к стойке - разбираться надо с кабелем. Как вариант, он может быть "заземлен" на нейтраль, которая заведена через Ваше УЗО. Или на жиле может быть фаза и срабатывает отсечка по току.

[boykov]

Поставьте простой эксперимент - возьмите кусок провода и замкните корпус BNC на стойку. Если это вызовет срабатывание УЗО - проблема в данном девайсе - разбирайтесь, как он подключен в сеть.

Если срабатывание вызывает прикосновение кабеля к стойке - разбираться надо с кабелем. Как вариант, он может быть "заземлен" на нейтраль, которая заведена через Ваше УЗО. Или на жиле может быть фаза и срабатывает отсечка по току.

м-м-м... а в чем разница? BNC -- это разъем коаксиального кабеля. Металический, соединен с экраном кабеля. Этот самый экран действительно заземлен, но на другом конце -- в другом здании. Вероятно, у нас земли разные. Эксперимент срабатывает :(

Но я вот чего не пойму. Получается, что корпус стойки как-то входит в цепь фаза-ноль (ведь именно в этой цепи стоит узо). Получается, что в какой-то железке в стойке ноль выведен на корпус. Так?

[Vicus]

Не берусь утверждать (профан в этих делах), но краем уха слышал, что соединять землю с разных домов низя :)

[Guest]

м-м-м... а в чем разница? BNC -- это разъем коаксиального кабеля. Металический, соединен с экраном кабеля. Этот самый экран действительно заземлен, но на другом конце -- в другом здании.

Вероятно, у нас земли разные.

 

Еще раз: срабатывает при касании экраном кабеля стойки или при замыкании корпуса BNC (в устройстве) на стойку?

 

Но я вот чего не пойму. Получается, что корпус стойки как-то входит в цепь фаза-ноль (ведь именно в этой цепи стоит узо). Получается, что в какой-то железке в стойке ноль выведен на корпус. Так?

Если бы это было так, то защитный проводник PE через данное устройство замыкался бы с нейтралью (N). Это вызвало бы срабатывание УЗО.

Для анализа Вам необходимо проанализировать, из-за чего возникает разница токов в фазном и нейтральном проводе. Для этого желательно нарисовать для себя схему, где разрисовано подключение оборудования, стойки и кабеля(по идее, это должно быть в проектной документации на даный узел ).

Вариант - на вывод BNC на оборудовании (корпус которого и предлагалось соединить со стойкой) неким образом попадает нейтраль или фаза(хотя там должна быть трансформаторная или оптическая развязка). При подсоединении внешнего кабеля к данному разъему возникает ток утечки >30mA, что и вызывает срабатывание УЗО.)

[GRU]

Утечка на землю возможна через конденсаторы фильтра питания. Там их 2 последовательно между фазой нулем, средняя точка на защитный ноль.

 

Бывали случаи срабатывания УЗО при подключени сетевого фильтра без нагрузки из-за различия номиналов конденсаторов в фильтре.

[boykov]

Еще раз: срабатывает при касании экраном кабеля стойки или при замыкании корпуса BNC (в устройстве) на стойку?

понял (туплю помаленьку). Утечки с устройства (хаба) при отключеном кабеле нет. При поделюченом -- есть. Точно то же и при касании отключеным кабелем.

 

Попробую поменять блок питания, благо он выносной.

 

Скорее всего причина именно в зазамлении на "той" стороне коаксиала.

 

Бывали случаи срабатывания УЗО при подключени сетевого фильтра без нагрузки из-за различия номиналов конденсаторов в фильтре.

То есть с защитного нуля (ака корпус ?) через среднюю точку дешевых sven-ов в цепь фаза-ноль. Оченно может быть. Тогда из разобрать, выдрать все, кроме выключателя и снова собрать.

[Guest]

boykov,

Не проще и быстрее заменить или вынести из стойки оборудованиt для BNC?

[boykov]

Это само собой. Пока оно рядышком, на батарее лежит. Но.

1)

мне не нравится, что такое возможно. выход фазы-нуля на корпус стойки -- это не совсем шуточки. Бо cisco 6500 -- для нас не совсем дешевая штука.

2)

случилось один раз -- случится и другой. Потому как ко мне меди приходит достаточно, и отказаться от нее невозможно (еще ведь и просто медная пара есть, мало ли где ее на землю положат)

3)

пассивный вариант решения проблем, когда УЖЕ НЕ работает -- неверен.

[alextupota]

Утечка на землю возможна через конденсаторы фильтра питания. Там их 2 последовательно между фазой нулем, средняя точка на защитный ноль.

 

Бывали случаи срабатывания УЗО при подключени сетевого фильтра без нагрузки из-за различия номиналов конденсаторов в фильтре.

 

А что в этом случае тогда делать?

[GRU]

что в этом случае тогда делать?

Установить конденсаторы одинаковой емкости.

[Антон Богатов]

Варисторы из БП повыкусывайте. Пользы от них мало, а утечка через них бывает довольно значительная.

[Нimik]

Варисторы из БП повыкусывайте. Пользы от них мало, а утечка через них бывает довольно значительная.

 

Совершенно не согласен!

[boykov]

Варисторы из БП повыкусывайте. Пользы от них мало, а утечка через них бывает довольно значительная.

 

Ага. И конец всем гарантиям. Да и не полезет никто в БП цисок.

[VAlex]

Варисторы из БП повыкусывайте. Пользы от них мало, а утечка через них бывает довольно значительная.

 

Ага. И конец всем гарантиям. Да и не полезет никто в БП цисок.

 

Ничего не надо выкусывать. Надо правильно применять УЗО.

Оно предназначено для защиты людей от поражением случайными токами утечки на корпус устройства, зануление которого не предусмотрено.

Вся компьютерная (и сетевая) техника должна зануляеться в стационарных условиях обязательно. УЗО в таком случае не применяется.

В случаях, когда зануление выполнить не возможно (передвижной объект и пр.), или когда УЗО применяется как дополнительная мера для защиты "всего на свете", применяется УЗО с большим током срабатывания (300 мА). Но попадать под такие токи утечки я бы даже врагу не пожелал.

 

BNC (коаксиальная) линия связи всегда создает утечки мимо "своего" рабочего нуля. Не пора ли избавиться от этой линии, тем более, что она создает реальную угрозу здоровью людей и дорогому оборудованию.