[Bandit]

Ситуация выглядит следующим образом. Есть полуживая но действующая линия связи РТ до одного поселка, если быть точнее два метал провода висит, не знаю как правильно трактуется. Живет своей жизнью, может несколько месяцев не функционировать. По докам в архитектуре говорят нет ничего на эту линию. Хотим отремонтировать линию и по вешать ВОЛС.

 

Как грамотно прибрать к рукам бесхоз? Есть мысль написать офиц письмо в РТ и запросить они ли собственники, от этого и плясать

[YuryD]

Попросите ТУ на размещение своих кобелей, получите ответ. Будет ответ - значит у них просто накосячили с оформлениями. Нет ответа - будет геморрой... Знакомый судится за признанием силового трансформатора на своей территории бесхозным. Его диспозиция неудобна. Надо три года подождать после заявления, и уж затем он может им овладеть. Этот трансформатор лохматых годов дохнет, потери 10% ! Он хотел бы его заменить - но, местные электросети от него открестились.

[[anp/hsw]]

Он хотел бы его заменить - но, местные электросети от него открестились.

А какие проблемы-то? Пусть новый рядом поставит, а старый через 3 года уберет.

Раз открестились, значит можно его обесточить и переключить все на новый.

 

Думаю, факт того, что трансформатор признают бесхозным, никак не повлияет в диалоге с электросетями.

[YuryD]

' timestamp='1493048137' post='1396517']

Он хотел бы его заменить - но, местные электросети от него открестились.

А какие проблемы-то? Пусть новый рядом поставит, а старый через 3 года уберет.

Раз открестились, значит можно его обесточить и переключить все на новый.

 

Думаю, факт того, что трансформатор признают бесхозным, никак не повлияет в диалоге с электросетями.

 

Дело в том, что электросети хотят многого за новый ввод. Новый проект, новая стройка, новые столбы 10кВ. При замене старого на новый - да и они не возражают, по бухгалтерии не лезет. А тут - бесхозный, признание своим, принятие на баланс, дальше всё законно. Вся беда наших ооо - слишком часто перерегистрируются. А по факту - одна и та-же промплощадка, бывший ремзаводик, даже забор и территория неизменны со времен ссср. Всё хозяйство честно по бумагам законно оформлено, кроме этого трансформатора.

[dryukov]

Электроустановка не может быть бесхозной, в таком случае ее просто должны отключить.

И 10% потерь это какие-то сказки.

[YuryD]

И 10% потерь это какие-то сказки.

 

Это разница в показателях приборов учёта.

[serdgio2006]

По докам в архитектуре говорят нет ничего на эту линию. Хотим отремонтировать линию и по вешать ВОЛС.

 

Как грамотно прибрать к рукам бесхоз?

 

А коли нет градосироительной документации то это не бесхоз, а самовол, ну а по самоволу совершенно иная статья нежели 225 ГК

[ilia_2s]

Посмотрите онлайн кадастр, если там землеотвод под линию связи есть - можно в росреестре собственника узнать. А если нет - то и никакой линии связи нет.

[FFAMax]

Посмотрите онлайн кадастр, если там землеотвод под линию связи есть - можно в росреестре собственника узнать. А если нет - то и никакой линии связи нет.

А как нынче собственника запросить? Там же доки дают только если "сам на свой" просишь... Раскройте секрет...

[zadrovets]

а почему вместо чтото запросить и чтото узнать и какое-то безхозное просто не "построить заново" со всеми документами ?

[ilia_2s]

А как нынче собственника запросить? Там же доки дают только если "сам на свой" просишь... Раскройте секрет...

 

Сведения ГКН и ЕГРП являются общедоступными и открытыми. За ними может обратиться любое заинтересованное лицо. Полномочиями по предоставлению сведений содержащихся в ГКН и ЕГРП (за исключением предоставления сведений о содержании правоустанавливающих документов и копий правоустанавливающих документов) наделен Филиал федерального государственного бюджетного учреждения «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии»

 

Сведения ГКН, предоставляются в виде: копии документа, на основании которого сведения об объекте недвижимости внесены в ГКН, кадастровой выписки об объекте недвижимости, кадастрового паспорта объекта недвижимости, кадастрового плана территории, а также кадастровой справки о кадастровой стоимости объекта недвижимости.

 

Сведения, содержащиеся в ЕГРП, предоставляются в виде выписки из ЕГРП или в ином виде, определенном законодательством.

 

Однако при выдаче сведений из ГКН и ЕГРП существуют определенные правила и ограничения, установленные законом. Сведения о содержании правоустанавливающих документов, обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся или имевшиеся у него объекты недвижимости, а также сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным предоставляются только самому правообладателю либо лицу, обладающему правом на получение таких сведений в соответствии с законом.

[FFAMax]

А как нынче собственника запросить? Там же доки дают только если "сам на свой" просишь... Раскройте секрет...

 

Сведения ГКН и ЕГРП являются общедоступными и открытыми. За ними может обратиться любое заинтересованное лицо. Полномочиями по предоставлению сведений содержащихся в ГКН и ЕГРП (за исключением предоставления сведений о содержании правоустанавливающих документов и копий правоустанавливающих документов) наделен Филиал федерального государственного бюджетного учреждения «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии»

 

Сведения ГКН, предоставляются в виде: копии документа, на основании которого сведения об объекте недвижимости внесены в ГКН, кадастровой выписки об объекте недвижимости, кадастрового паспорта объекта недвижимости, кадастрового плана территории, а также кадастровой справки о кадастровой стоимости объекта недвижимости.

 

Сведения, содержащиеся в ЕГРП, предоставляются в виде выписки из ЕГРП или в ином виде, определенном законодательством.

 

Однако при выдаче сведений из ГКН и ЕГРП существуют определенные правила и ограничения, установленные законом. Сведения о содержании правоустанавливающих документов, обобщенные сведения о правах отдельного лица на имеющиеся или имевшиеся у него объекты недвижимости, а также сведения о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным предоставляются только самому правообладателю либо лицу, обладающему правом на получение таких сведений в соответствии с законом.

Спасибо!

Ушел думать и разбираться в тропах...

[Harlequin_]

Подниму тему... Заодно- любопытно узнать, чем у ТС затея завершилась. 

 

Столкнулся с аналогичной ситуацией: 

Есть заброшенная линия связи (опоры и провода на них, кое-где), 10 км. Очень удачно проходит мимо кабелей ОПСОСов до поселка. Бывший собственник (о, чудо! сохранился с советской поры) списал её со своего баланса и готов предоставить справку об этом.

Опоры расположены на муниципальных землях. Местная администрация готова забрать их себе - но, не знает, как (потом, они готовы передать её "под интернет").

Юрист(ка) в сельсовете - ноль полный. Мало того что это её первая работа после ВУЗа, так и не в числе первых учеников его закончила, явно. Поэтому, документы придётся готовить своими силами. 

 

Максимум, что пока понял - следует узаконить право собственности на ЛС (или опоры?) администрации поселения через суд. 

Буду признателен за совет - как это делается. Или - хотя бы, просто - "ткните" в аналогичные судебные решения. 

[Liv250]

Местная администрация может обратится в суд  c  иском о признании права на бесхозное имущество, для этого ей нужен технический паспорт на линию связи, так-как скорее всего его нет надо пригласить  кадастрового инженера для создания технического паспорта линии связи (процедура платная), второе  документ от бывшего собственника, что он списал ее со своего баланса 

[Harlequin_]

Спасибо!

Еще вопрос: сколько времени может занять процедура признания права, при отсутствии "подводных камней"? - порядок времени,тк. слышу самые разные варианты - он пары месяцев до нескольких лет...

[Harlequin_]

Минуточку... 

 

Нашел образец Технического паспорта линейно-кабельного сооружения связи http://obrazec.org/65/tehnicheskij_pasport_linejno_kabelnogo_sooru.htm 

Это Приложение №2 к Постановлению Правительства Российской Федерации "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи"от 11 февраля 2005 г. N 68 (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 10.03.2009 г. N 219)  http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102128287&backlink=1&&nd=102091048 

 

Но! - в п.5 Постановления перечисляются объекты связи, признаваемые недвижимостью:

----------------------------

5. К    линейно-кабельным    сооружениям   связи,   являющимся
объектами недвижимости, относятся, в частности:
     кабельная канализация;
     наземные    и    подземные    сооружения    специализированных
необслуживаемых регенерационных и усилительных пунктов;
     кабельные переходы через водные преграды;
     закрытые    подземные    переходы    (проколы,   микротоннели,
коллекторы и т. п.).

----------------------------

О воздушных линиях связи там нет ни слова... 

[Bachaa]

С трансформатором смешные разборки. По весне во время пала подожгли его к хренам и делов. Они все в масле старые. Горят как спички. Главное самим не сгореть до кучи.

А с бесхозными столбами, от которых отказался собственник, просто оформить землю в сельсовете под установку опор. И все. Чего выдумывать то...

 

 

[Novossyol]

В 30.09.2018 в 15:00, Harlequin_ сказал:

Есть заброшенная линия связи (опоры и провода на них, кое-где), 10 км. Очень удачно проходит мимо кабелей ОПСОСов до поселка. Бывший собственник (о, чудо! сохранился с советской поры) списал её со своего баланса и готов предоставить справку об этом.

Отлично, но это только часть решения вопроса и будет являться доказательством в суде отказа прежнего собственника от своего имущества. Я эту тему прошел вдоль и поперек, закрытыми глазами скажу что и как.))) Сейчас Вам нужно быстренько получить эту справку и вступить во владение линией и опорами и зафиксировать составить свой внутренний документ, как доказательство сего факта.

В 30.09.2018 в 15:00, Harlequin_ сказал:

Опоры расположены на муниципальных землях. Местная администрация готова забрать их себе - но, не знает, как (потом, они готовы передать её "под интернет").

А причем здесь местная администрация, она фактически владеет этим объектом или нет? Дело в том, что для признания права за субъектом, ему нужно владеть объектом, как своим собственным и использовать его в хозяйственном обороте. А если ни у кого нет доказательств владения, то признать за собой право собственности в суде не получится. Само по себе расположение опор на землях неразграниченной собственности не означает владения ОМСУ и однозначной возможности признания права за администрацией. Если админка не владеет, то срочно сами вступайте во владение объектом, а потом с иском в суд.

Вы зачем на админку надеетесь, она вас потом "кинет" или арену (выкуп) задерет?

[satboy]

Года три назад в Самарской области мой клиент нашел 40 км бесхозную линию телефонных столбов, которая когда-то была на балансе какого-то колхоза.

Спросил как бы ему повесить кабели на нее.

 

Я ему посоветовал - поспрашивать у местных, чья линия. В итоге он вышел на собственника колхоза, который сказал - что линию они списали давно. Если она ему нужна - готовы "продать" по символической цене, если он им сделает нормальный интернет.

 

В итоге составили договор купли продажи по 30 рублей за жб пасынок, 20 рублей за столб, рубль за изолятор. Около 130 тысяч обошлась линия, в которой пришлось заменить около 200 столбов.

[Novossyol]

4 минуты назад, satboy сказал:

Я ему посоветовал - поспрашивать у местных, чья линия. В итоге он вышел на собственника колхоза, который сказал - что линию они списали давно. Если она ему нужна - готовы "продать" по символической цене, если он им сделает нормальный интернет.

Дух противоречия - если линию "списали", то она уже не собственность колхоза, тогда собственник колхоза не может распоряжаться вещью которая ему уже не принадлежит (самоуправство).

Если вы готовы платить деньги "не за чье-то" то велкам. Однако если линия (объект) списана, то прежний собственник лишен права собственности по своему личному волеизъявлению. Скажите мне, тогда за что ему платить деньги?

[satboy]

6 минут назад, Novossyol сказал:

Дух противоречия - если линию "списали", то она уже не собственность колхоза, тогда собственник колхоза не может распоряжаться вещью которая ему уже не принадлежит (самоуправство).

Если вы готовы платить деньги "не за чье-то" то велкам. Однако если линия (объект) списана, то прежний собственник лишен права собственности по своему личному волеизъявлению. Скажите мне, тогда за что ему платить деньги?

 

Так многие считают, если с бухгалтерского баланса списали - это ничье...   А по факту - линия была на планшетах муниципалитетов..   Поэтом если старый собственник готов от нее отказаться - надо ему помочь это сделать правильно, в пользу нуждающихся..

 

[Novossyol]

9 минут назад, satboy сказал:

Так многие считают, если с бухгалтерского баланса списали - это ничье...

Да именно так и есть - если списали, то данным действием выразили отказ от права собственности. А иначе никаких документов быть не может.

 

9 минут назад, satboy сказал:

А по факту - линия была на планшетах муниципалитетов..

Да хоть у черта лысого на планшетах! Муны здесь не "панацея". Закон в данном случае всех субъектов ставит в равные условия. Это бесхозяйная вещь в чистом виде. И потенциальная возможность признать за собой право собственности по бесхозяйности вещи есть только у фактического владельца данной вещи - это может быть гос.орган, юрлицо, ИП, физлицо. А кто фактический владелец на сегодня? И да, а какой статус вещи движимость/недвижимость?

 

[Алекъ]

В 02.10.2018 в 02:08, Bachaa сказал:

С трансформатором смешные разборки...

 

У нас тоже с трансформатором прикольно было... В садовом обществе садоводы, как самые хитрые, решили сбагрить подстанцию на баланс местной администрации... Ходили, бумаги собирали, собрания проводили... Администрация вроде сдалась - типа, если будет ТПшка бесхозной - возьмем на баланс... Признали ТПшку бесхозной, а через неделю, ночью, её похитили "неустановленные лица"... садоводы кинулись было в полицию, а полиция отказала в возбуждении уголовного дела: вы же сами отказались, имущество то бесхозное! Так ничего и не нашли...

Edited October 5, 2018 by Алекъ

[Bachaa]

Уссаться :)))))))))))   бугага.

[Novossyol]

57 минут назад, Алекъ сказал:

Признали ТПшку бесхозной, а через неделю, ночью, её похитили "неустановленные лица"... садоводы кинулись было в полицию, а полиция отказала в возбуждении уголовного дела: вы же сами отказались, имущество то бесхозное!

Всё совершенно верно. Сейчас тот кто владеет ТП-кой, может признать право собственности за собой и состава хищения здесь нет, вещь то ничья. Просто кто взял первым, того и тапки.)))