Сергей Голованов Posted April 3, 2017 (edited) · Report post UPDATE Запись вебинара: Коллеги, всем привет. Планируем провести вебинар по ePMP. Вебинар будет для всех желающих. Ссылка на gotowebinar будет опубликована позднее. Дата проведения - предварительно 18 апреля. Прошу всех заинтересованных добавлять вопросы в эту тему. Предварительный план такой: поговорим в целом и платформе, подробно поговорим про повторное использование частот, пробежимся по основным настройкам, также хотелось бы затронуть наш инструмент планирования LinkPlanner, + ваши темы, + вопрос-ответ. Готов выслушать пожелания по длительности вебинара. Что лучше - 4-5 часов в один день, или разбить на две сессии по 2-3 часа? Приверженцев конкурирующих платформ тоже приглашаю, готовьте каверзные вопросы (заранее можете их не публиковать). :) Xabarov, Saab95, приглашаю присоединиться. Edited April 18, 2017 by Сергей Голованов Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Barcelo Posted April 3, 2017 · Report post Готов выслушать пожелания по длительности вебинара. Что лучше - 4-5 часов в один день, или разбить на две сессии по 2-3 часа? лучше живое общение. 21 апреля UBNT организовывает в Москве митинг. Я приеду в Москву 20-го. Заехал бы и к вам тоже. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 3, 2017 · Report post Лучше 2 сессии по 2-3 часа. Вопросы простые: 1. Добавление тонких настроек радиоканала - управление канальными скоростями (например работа на MCS0-7 либо 8-15, а так же ограничение только конкретных, например 14-15), управление всеми другими доступными настройками (количество переповторов, защитный интервал). Т.к. бывают ситуации, когда из-за высокой мощности появляются переотражения, которые забивают приемник, и оборудование просто не может на высокие канальные скорости перейти. Яркий пример - линк между двух зданий, когда антенна установлена внутри за стеклопакетом с отражающим покрытием. 2. Добавление тонких настроек планировщика радиоканала, и сама переработка его параметров. Что бы в моменты перегруза БС трафиком, не плавала задержка. Пусть будет у всех высокая в пределах 60-100мс, но без скачков 5-200, как это происходит сейчас. 3. Добавление снифера радио, что бы можно было определять занятость эфира более точно. По аналогии с микротиком - принимает все что есть в эфире и показывает в табличке. Т.к. сейчас по сканам очень сложно определить есть ли еще кто-то на частоте. 4. Добавление OSPF, который может работать поверх IP и поверх PPPoE. 5. Добавление MPLS, так же с возможностью работы поверх PPPoE. 6. Добавление во все устройства SFP порта и винтовых клемм подачи питания. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted April 3, 2017 · Report post Xabarov, Saab95, приглашаю присоединиться. На вебинаре будет что-то новое, чего отец БШПД не успел рассказать? :) Если будет время, то присоединюсь послушать. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
magnum50 Posted April 4, 2017 · Report post Xabarov, Saab95, приглашаю присоединиться а остальные что лицом не вышли, и так вопросы по СОФТУ: 1) когда добавят гибкий шейпер, по аналогии с UBNT или Infinet, чтобы можно было навешивать ограничение на конкретные vlan пролетающие через CPE 2) когда можно будет снимать трафик с конкретного vlan из транка по аналогии с тем же UBNT, чтобы не надо было за CPE ставить микротик 3) когда на CPE monitor -> network будет показывать правильную информацию Bridge Table, а не "Сферические mac-адреса в вакууме" по Железу 1) когда мы наконец увидим двух-портовый Force 180 а в идеале Force 200 2) когда на двух портовой железке в Main порт можно раcтегировать vlan X, а в AUX порт vlan Y 3) когда можно будет запитать CPE с AUX порта, что давно реализовано на всем нелюбимой Nanostation M(x), в случае когда MAIN-порт приказал долго жить Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
moob82 Posted April 4, 2017 · Report post Добрый день: 1. Хотелось бы увидеть и услышать сроки (реальные) появления новых устройств в линейке 1000 и 2000 , если такие планируются 2. Хотелось бы увидеть и услышать сроки (реальные) появления elevate для Микротики и ubnt 2.4 , если такие планируются. 3. Какие планы по улучшению сервиса на клиенте, когда на БС 80+ абонентов ( больше всего пинг интересует) 4. Какие планируются или уже есть встроенные сервисы мониторинга качества "сервиса у абонента" . Способы улучшения "сервиса у абонента" Разбейте на 2 части разные по тематике. 4-5 часов реально не высидеть и если будет, что-то знакомое или малоинтересное, то точно не высидеть:)\ ИМХО с живым общением это не сравнить. Общение за кофе с конкурентами или коллегами дороже любых знаний. Все таки подумайте над бюджетом на 2017 год на пару поездок. Точно знаю что в ЮФО и на Урале много ваших реальных клиентов. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Сергей Голованов Posted April 4, 2017 · Report post Xabarov, Saab95, приглашаю присоединиться а остальные что лицом не вышли, А ваш работодатель давно стал приверженцем конкурирующих платформ? :) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
supp Posted April 6, 2017 · Report post а чего там сусолить... несделано то что просили в рамках первого турне. про новые устройства вообще... у убиков и тиков кучу уже сделано и проанонсировано Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 6, 2017 · Report post а чего там сусолить... несделано то что просили в рамках первого турне. про новые устройства вообще... у убиков и тиков кучу уже сделано и проанонсировано Не знаю как УБНТ, но Микротик регулярно проводит опросники - какое оборудование хотели бы видеть в новых разработках, и сделали почти все так, как на эти опросники отвечали. Так сделайте же следующие решения: 1. Секторная антенна с интегрированным устройством и оптическим портом. Что бы можно было просто повесить ее на мачту и все, оптику подключить и наслаждаться стабильной работой. 2. Нормальную линейку абонентских устройств в нормальном форм-факторе - клоны Mikrotik QRT5 и DISC. Сейчас то, что есть - одно решение со слабой антенной, которое далее 1 километра нормально не работает, и тарелка, которая огромная и не удобная. 3. Платы отдельно - решение для БС и решение для абонентов. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted April 6, 2017 · Report post 3. Платы отдельно - решение для БС и решение для абонентов. Если ты до сих пор сидишь на дереве, то не думай что остальные поступают так же. Время самосборов давно прошло. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
saaremaa Posted April 6, 2017 · Report post Микротик регулярно проводит опросники это где они кое проводили? Ссылку. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 6, 2017 · Report post Если ты до сих пор сидишь на дереве, то не думай что остальные поступают так же. Время самосборов давно прошло. Куда оно прошло? Линки точка-точка с 30дб антеннами тоже собирать на связках антенна + вч кабели + устройство? Когда даже по цене дешевле выходит запихнуть плату в алубокс, где можно и обогрев приколхозить. Да и оптику таким образом подключать легче + питание, чем колхозить обжимку в сетевой порт, для подачи через PoE. Аналогично и на БС - запихнуть все в антенну или алубокс, подключить оптику внутри и все отлично работает. Ничего на улице не болтается, в отличие от тоненьких пигтейлов, которые загерметизировать нормально нет возможности, и закручивать их при -25 на ветру в варежках нельзя, а ключами можно резьбу сорвать. это где они кое проводили? Ссылку. Всем дистрибьюторам предоставлена такая возможность. В открытом доступе ничего нет. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
saaremaa Posted April 6, 2017 · Report post Всем дистрибьюторам предоставлена такая возможность. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. (с) В. И. Ленин На 6Ghz так базу и не сделали в мультипоинте. "Delegated-IPv6-Prefix" attribute for PPPoE - вообще странная ситуация(сколько ни просим - информации нет даже о планах). Извиняюсь за оффтоп. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted April 6, 2017 · Report post Куда оно прошло? Линки точка-точка с 30дб антеннами тоже собирать на связках антенна + вч кабели + устройство? Когда даже по цене дешевле выходит запихнуть плату в алубокс, где можно и обогрев приколхозить. Да и оптику таким образом подключать легче + питание, чем колхозить обжимку в сетевой порт, для подачи через PoE. Аналогично и на БС - запихнуть все в антенну или алубокс, подключить оптику внутри и все отлично работает. Ничего на улице не болтается, в отличие от тоненьких пигтейлов, которые загерметизировать нормально нет возможности, и закручивать их при -25 на ветру в варежках нельзя, а ключами можно резьбу сорвать. Я и говорю, ты до сих пор на дереве. Если у тебя чешутся руки, найди им более приятное применение. ;) Модельный ряд камбиума вполне достаточен для решения большинства задач. Безусловно есть такие личности кому хочется странного, так всем их причудам не угодить, тут стопа нету. ;) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sersil Posted April 7, 2017 · Report post 2-3 часа в день много, я бы посмотрел запись вебинара в свободное время. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ArcticFox Posted April 7, 2017 · Report post Вопросы по полному циклу документооборота с регуляторами. В форме доклада бы это услышать, с оценочной стоимстью. Отбоя от гостей не будет. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
moob82 Posted April 7, 2017 · Report post Вопросы по полному циклу документооборота с регуляторами. В форме доклада бы это услышать, с оценочной стоимстью. Отбоя от гостей не будет. такое только провайдер может рассказать. Я за 4 года экономически-юридическое образование получил с ГРЧЦ РКН УФСБ и тд. Хотя мы уходим от темы. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Сергей Голованов Posted April 8, 2017 · Report post 2. Нормальную линейку абонентских устройств в нормальном форм-факторе - клоны Mikrotik QRT5 и DISC. Сейчас то, что есть - одно решение со слабой антенной, которое далее 1 километра нормально не работает, и тарелка, которая огромная и не удобная. Saab95, огромная тут только ваша любовь к Микротику, а Force 200 имеет диаметр 47 см и весит 2.3 кг. Его мы позиционируем как решение для удаленных абонентов. Для ближних абононентов мы рекомендуем Force 180 с честными 16 дБи, который в прямой видимости и без помех может работать до 3 км на MCS15. Коллеги, остальные вопросы записываем. Много думаем. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 10, 2017 · Report post Saab95, огромная тут только ваша любовь к Микротику, а Force 200 имеет диаметр 47 см и весит 2.3 кг. Его мы позиционируем как решение для удаленных абонентов. Для ближних абононентов мы рекомендуем Force 180 с честными 16 дБи, который в прямой видимости и без помех может работать до 3 км на MCS15. Коллеги, остальные вопросы записываем. Много думаем. Работает, только при мощности на всю, а чуть убавить до нормальных значений, так уже и не работает. Еще раз напишу - если частоты легальные и рядом есть другие устройства, которые тоже легально работают. Например частоты 5650-5670, а у другого оператора 5670-5690, то камбиум при мощности выше 20дбм залезает на полосу другого оператора, и если по этому вопросу идут жалобы и разборки, то мощность убавляют до 16-18дбм, и тут все хваленые MCS15 уже переходят в разряд фантастики. Поэтому странно, что оборудование позиционируется вроде как операторское, а никакого клиентского оборудования, для возможности нормальной работы не выпускают, или предлагается всем клиентам внешнюю антенну ставить и подключать радиоблок кабелями? Вы бы лучше больше думали о вопросах, которые задают. Force 180 с честными 16дби показывает сигналы на канале точка-точка меньше, и прокачивает меньшую скорость, чем Mikrotik Lite5, а антенна там тоже вроде как честные 16дби. Если установить на обоих каналах мощность 18дбм. Force 200 обычная тарелка с носом, не красивая, не удобная в монтаже, ржавеет со временем. И вот простой вопрос - нужно повесить антенну так, что бы она не портила фасад здания, это можно сделать либо установив ее внутри помещения на окошке, либо на наружной стене, спрятав в элементы конструкции фасада и покрасить. И получается странная ситуация - вот вам революционное решение, а клиентских устройств только 2 штуки - пользуйтесь=) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
m0sia Posted April 10, 2017 · Report post Saab95, огромная тут только ваша любовь к Микротику, а Force 200 имеет диаметр 47 см и весит 2.3 кг. Его мы позиционируем как решение для удаленных абонентов. Для ближних абононентов мы рекомендуем Force 180 с честными 16 дБи, который в прямой видимости и без помех может работать до 3 км на MCS15. Коллеги, остальные вопросы записываем. Много думаем. Работает, только при мощности на всю, а чуть убавить до нормальных значений, так уже и не работает. Еще раз напишу - если частоты легальные и рядом есть другие устройства, которые тоже легально работают. Например частоты 5650-5670, а у другого оператора 5670-5690, то камбиум при мощности выше 20дбм залезает на полосу другого оператора, и если по этому вопросу идут жалобы и разборки, то мощность убавляют до 16-18дбм, и тут все хваленые MCS15 уже переходят в разряд фантастики. Поэтому странно, что оборудование позиционируется вроде как операторское, а никакого клиентского оборудования, для возможности нормальной работы не выпускают, или предлагается всем клиентам внешнюю антенну ставить и подключать радиоблок кабелями? Вы бы лучше больше думали о вопросах, которые задают. Force 180 с честными 16дби показывает сигналы на канале точка-точка меньше, и прокачивает меньшую скорость, чем Mikrotik Lite5, а антенна там тоже вроде как честные 16дби. Если установить на обоих каналах мощность 18дбм. Force 200 обычная тарелка с носом, не красивая, не удобная в монтаже, ржавеет со временем. И вот простой вопрос - нужно повесить антенну так, что бы она не портила фасад здания, это можно сделать либо установив ее внутри помещения на окошке, либо на наружной стене, спрятав в элементы конструкции фасада и покрасить. И получается странная ситуация - вот вам революционное решение, а клиентских устройств только 2 штуки - пользуйтесь=) 1. "Например частоты 5650-5670, а у другого оператора 5670-5690, то камбиум при мощности выше 20дбм залезает на полосу другого оператора" ePMP2000 с перестраиваемым фильтром(также известный как Hypure) дает очень чистою маску сигнала, точно лучше любой микротикоской базы. При этом обозначенная проблема, когда номиналы двух операторов находятся впритык а) существует почти с любым оборудованием(в том числе микротиком) б) регулирующие органы стараются этого избегать. 2. "Force 180 с честными 16дби показывает сигналы на канале точка-точка меньше, и прокачивает меньшую скорость, чем Mikrotik Lite5, а антенна там тоже вроде как честные 16дби. Если установить на обоих каналах мощность 18дбм." Пруфы будут? Есть ваша идея почему так? И получается микротик ситуация - вот вам микротик, а микротик - микротик=) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Сергей Голованов Posted April 10, 2017 · Report post Работает, только при мощности на всю, а чуть убавить до нормальных значений, так уже и не работает. Еще раз напишу - если частоты легальные и рядом есть другие устройства, которые тоже легально работают. Например частоты 5650-5670, а у другого оператора 5670-5690, то камбиум при мощности выше 20дбм залезает на полосу другого оператора, и если по этому вопросу идут жалобы и разборки, то мощность убавляют до 16-18дбм, и тут все хваленые MCS15 уже переходят в разряд фантастики. Поэтому странно, что оборудование позиционируется вроде как операторское, а никакого клиентского оборудования, для возможности нормальной работы не выпускают, или предлагается всем клиентам внешнюю антенну ставить и подключать радиоблок кабелями? Беда... Честный Микротик при 18 дБм выходной мощности и 23 дБи антенне никому не мешает (ЭИИМ 41 дБм), а Камбиум с 25 дБм (@MCS15) выходной мощности и 16 дБи антенне конечно мешает (ЭИИМ 41 дБм). У вас там Микротики не мироточат случайно от такого благородства? :) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted April 10, 2017 · Report post ePMP2000 с перестраиваемым фильтром(также известный как Hypure) дает очень чистою маску сигнала, точно лучше любой микротикоской базы. При этом обозначенная проблема, когда номиналы двух операторов находятся впритык а) существует почти с любым оборудованием(в том числе микротиком) б) регулирующие органы стараются этого избегать. ePMP2000 может и содержит фильтры, но как быть с ePMP1000, в которой ничего подобного нет, и оборудование фонит вне полосы? Пруфы будут? Есть ваша идея почему так? Если у вас есть микротик и камбиум, можете собрать 2 линка параллельно и посмотреть что будет, кто кого забьет по эфиру при равных мощностях, и какая прокачка получается при одинаковой мощности на передачу. Беда... Честный Микротик при 18 дБм выходной мощности и 23 дБи антенне никому не мешает (ЭИИМ 41 дБм), а Камбиум с 25 дБм (@MCS15) выходной мощности и 16 дБи антенне конечно мешает (ЭИИМ 41 дБм). У вас там Микротики не мироточат случайно от такого благородства? :) Вы не путайте ЭИИМ и внеполосное излучение. Можно поставить антенну хоть в 40дби, ЭИИМ станет огромным, но сигнал сверх своей полосы никуда не вылезет, наоборот, можно мощность еще сильнее убавить, для получения той же энергетики. Поэтому микротик с ЭИИМ 41 и мощностью на передачу 18дбм фонит меньше, чем камбиум, т.к. у него мощность на передачу 25 и сигнал вылезает за пределы отведенных 20мгц, это понятно любому, кто работал с радиолинками, и странно слышать такое сравнение от специалиста камбиума. Именно по этой причине есть рекомендация - устанавливать максимально сильные антенны у клиентов - тогда можно убавить мощность и устанавливать несколько секторов БС на одной и той же частоте, спрятав антенны БС друг от друга - никаких проблем не возникнет даже без синхронизации. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rdc Posted April 10, 2017 · Report post 2) когда можно будет снимать трафик с конкретного vlan из транка по аналогии с тем же UBNT, чтобы не надо было за CPE ставить микротикЧтобы каждый клиент был в своём влане? Это давно работает же Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
m0sia Posted April 11, 2017 · Report post ePMP2000 может и содержит фильтры, но как быть с ePMP1000, в которой ничего подобного нет, и оборудование фонит вне полосы? ePMP1000 не фонит больше, чем все остальные железки на ar9344 с se500xL. Радио часть у микротика(eg SXT) и у старого ePMP очень похожа. И микротик можно накрутить работать на 30dBm. Не пойму в чем претензия. Если у вас есть микротик и камбиум, можете собрать 2 линка параллельно и посмотреть что будет, кто кого забьет по эфиру при равных мощностях, и какая прокачка получается при одинаковой мощности на передачу. я это делал, поэтому и попросил пруфов. Отличный разговор получается. Я говорю: какие ваши доказательства? Вы в ответ: собери сам и проверь. Поэтому микротик с ЭИИМ 41 и мощностью на передачу 18дбм фонит меньше, чем камбиум, т.к. у него мощность на передачу 25 и сигнал вылезает за пределы отведенных 20мгц, это понятно любому, кто работал с радиолинками, и странно слышать такое сравнение от специалиста камбиума. Именно по этой причине есть рекомендация - устанавливать максимально сильные антенны у клиентов - тогда можно убавить мощность и устанавливать несколько секторов БС на одной и той же частоте, спрятав антенны БС друг от друга - никаких проблем не возникнет даже без синхронизации. То максимально сильные антенны рекомендуются, то тарелка у force200 большая. Вы уж определитесь. Что же касается вылезает, не вылезает. Так девочкам в школе можно говорить, а мы тут вроде как инженеры. Есть такая штука как маска сигнала. Так вот потрудитесь описать, что вы подразумеваете под "вылезает у камбиум, не вылезает у микротик". А то как-то даже несерьезно. Желательно хоть с какими-то числами типа dBm или dB. А то я честно в толк не могу взять, что у вас вылезает и что с чем вы сравниваете. А том что нужно прятать антенны без синхронизации, то я, пожалуй, даже комментировать не буду: "не нужна нам с микротиком ваша синхронизация поганая". Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted April 11, 2017 · Report post Вообще не понимаю как можно сравнивать SXT5 Lite c Force 180 по любым параметрам - по max мощности ( на которой девайс нормально работает - Tx 18 dBm у SXT5 Lite vs Tx 27 dBm ( в одном чейне)у Force 180 и чувствительности ( у форса очевидно лучше радио), по усилению и качеству антенны ( у SXT 5 Lite усиление по чейнам гуляет +-5 дБ по частотному диапазону), у SXT 5 -100 Mbps Ethernet, 1Гб у Force 180, надежности и герметичности корпуса - Force 180 имеет IP55 класс защиты, грозозащиту, холодный старт и др. , SXT 5 Lite - решето. Да просто взять в руки и посмотреть на эти девайсы-все сразу ясно. А что Микротик может предоставить vs Force 200 ? SXT 5 Lite c оффсеткой или харьковским рефлектором? Это же убожество, колхоз, полный отстой, для пионеров далб* ов. Может LHG5 ? Хи, хи. Или может быть SXT5 AC + оффсет ? Хе, хе, кто же хочет гемороя ? Видимо только QRT5, хо, хо !, но использование для бекхолов устройств с встроенными панельными ( пусть 23 дБи) антеннами это решение 10 летней давности, которое в наших странах никогда широко не применялось. Причины тому известны, сейчас здесь не место и не время это обьяснять. QRT5 в качестве СПЕ ? Дороговато и опять же - тяжелое СПЕ в металлическом ( или пластиковом что хуже) корпусе с большой панельной антенной 23дБи- решение начала- середины 2000-х ( как и устройство с отдельным рефлектором). Сейчас в тренде - устройства с встроенной антенной - прямофокусной тарелкой dish - конструкция типа Force 200 Cambium или PowerBeam Ubiquiti. По протоколу работы TDD/TDMA vs Nstreme/Nv2 в точка-точка и многоточка уже много сказано, все давно известно, в чем смысл опять поднимать тему что эффективней? Когда появится Elevate под Микротик, преимущества протокола доступа ePMP TDD/TDMA vs Nstreme/Nv2 станут очевидными для самых упертых любителей микротика, точно также как это сейчас всем понятно по вопросу ePMP TDD/TDMA vs Airmax Ubiquiti. ЗЫ Скоро Камбиум представит еще одно клиентское устройство Force ****, которое кроме как СПЕ в малтипойнт, также можно будет использовать в качестве бюджетных решений точка-точка. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...