Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

Присоединюсь к satboy.

Лично я денег от абонентов не принимаю. И вижу лишь переводы от ряда юрлиц, которым поручено заниматься сбором денег в мою пользу, причём в подавляющем большинстве платежи идут одной платёжкой сразу за несколько абонентов. За это партнёры получают соответствующее вознаграждение.

 

Пункт 9 статьи 2 гласит "Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями."

Соответственно, к платежам, полученным моей организацией от других юрлиц требование по ККТ не распространяется.

 

Если не устраивает предложенная логика, давайте плясать от обратного.

Чек в предложенной 54-фз логике является фактом подтверждения пополнения баланса лицевого счёта. Но никак не фактом оказания услуги. Чем вы будете подтверждать факт оказания услуги и списания за неё денежных средств? Какие документы должны выписываться абоненту при списании денежных средств с лицевого счёта? При посуточном списании, требуется ли выписывать отчётный документ каждый день?

Edited by e_dmitriy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я денег от абонентов не принимаю. И вижу лишь переводы от ряда юрлиц, которым поручено заниматься сбором денег в мою пользу, причём в подавляющем большинстве платежи идут одной платёжкой сразу за несколько абонентов. За это партнёры получают соответствующее вознаграждение.

Ещё раз: ничего уникального тут нет, любой эквайринг (хоть онлайн, хоть оффлайн) так работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы.

Что в итоге поставили? Какую ККМ, торговую прогу и т.п.?

Мы пока проапгрейдили имеющиеся у нас, у нас прием в кассах и в своих терминалах. В онлайн ещё не ходили ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы.

Что в итоге поставили? Какую ККМ, торговую прогу и т.п.?

Мы пока проапгрейдили имеющиеся у нас, у нас прием в кассах и в своих терминалах. В онлайн ещё не ходили ))

 

 

Я из лесу вышел,..... и снова зашел.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все операции - произвел банк, включая перевод по безналу мне( обезличено и суммой, или каждый платеж индивидуально - не столь важно)

равно как и при эквайринге в магазине, когда вы хлеб покупаете.

 

магазин тоже не должен теперь чек выдавать при оплате картой? )))

 

Слушайте, логичность вашего предположения сразила наповал. За исключением одного, а нафига по факту чек клиенту в этой ситуации? Я всегда удивляюсь нафига столко бумаги тратится, тогда, когда все операции ну вовсе прозрачны. И ничего нового они в себе не несут.

 

 

Надо поставить кассу - поставим, дело даже не в этом. Дело в том, что операцию то мы видим, и на счет мгновенно забрасываем деньги, просто дене то мы не видим в этот момент, мы их через месяц, допустим, на р/с увидим. А если налоговая будет трясти с нас за платежи через кассу, а потом за платежи через р/с, то не будет ли тут двойного налогообложения? А как будет тогда механизм поступления денег выглядеть?

 

А как доказать, что платеж в сторону нашей компании прошел? И мы за что-то там должны нести ответсвенность. Даже сейчас порой по полдня выясняем, а чей это терминал, написано рога и копыта, а приходит через киви :) а как же вообще закон о национальной платежной системе, и всякие спецсчета для терминальщиков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут у меня непонимание. Что государство в лице фискальных хочет узнать ? При сбереонлайн и прочих банковских платежах - оно меня и так видит насквозь. При фискальной кассе - тоже все мои получения видит. А видимо они хотят плательщика поймать, идиоты. Еще один финансовый сорм ? Кому я выдам чек, если он через терминалы приёма оплатил ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что государство хочет — непонятно.

 

В случае оплаты в терминале если чек и нужен, то выдавать его должны не вы, я уже несколько раз в этой ветке об этом писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из производителей касс проводит завтра вебинар:

Название мероприятия: Работа с сервисом Такском-Касса (10 апреля 2017)

Время начала мероприятия: 2017-04-10 10:00 (по Московскому времени)

 

Вход на вебинар откроется за 30 минут до начала.

Для входа на вебинар перейдите по следующей ссылке:

http://m.mirapolis.ru/m/miravr/7613933480

Конечно, наверное будут толкать свои решения, но может и по делу что скажут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что государство в лице фискальных хочет узнать ?

Как-то так:
передача данных о наличных денежных расчетах в адрес налоговых органов будет направляться в режиме реального времени ("online"), что позволит создать современную автоматизированную систему полного учета выручки и контроля за применением ККТ, а также сократить объем "теневого" оборота наличных денежных средств.

При этом принятые изменения создадут условия для повышения уровня защищенности прав потребителей товаров и услуг, упрощая возможность реализации права на удовлетворение своих требований в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.

Кроме того, новый порядок применения ККТ позволит вовлечь потребителей товаров и услуг в гражданский контроль за счет проверки легальности кассового чека через бесплатное мобильное приложение, с помощью которого в случае возникновения вопросов можно направить жалобу в ФНС России.

 

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71541470/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что государство хочет — непонятно.

 

В случае оплаты в терминале если чек и нужен, то выдавать его должны не вы, я уже несколько раз в этой ветке об этом писал.

до 10 тыс. человек: не надо ККТ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заключили договор на прием оплаты с карты непосредственно с банком. В этом случае на каждый платеж с карты вам придется «пробивать» чек (как это выглядит технически, читайте ниже).

 

Вы принимаете платежи электронными деньгами (Яндекс.Деньги, Вебмани и тп.) непосредственно на свой (или корпоративный) электронный кошелек. В этом случае также требуется на каждый платеж «пробивать» чек.

 

Вы заключили договор на прием платежей с агрегатором, таким как Яндекс.Касса, Робокасса, РБК Мани и т.п. Если агрегатор платежей выступает в качестве платежного агента, то чеки должен формировать платежный агент. Он должен указать в чеки все те же данные, как и продавец, кроме данных об НДС (п. 3,4 ст. 4.7 Закона № 54-ФЗ). Самое проблемное – в чеке среди прочего должен быть список товаров (работ, услуг) и их количество. Это значит, что платежному агенту придется получать эти данные от магазина при каждой оплате.

 

Однако с платежными агрегаторами не всё так однозначно. Нужно изучать договор в каждом конкретном случае чтобы понять, является ли тот, с кем вы заключили договор, платежным агентом (т.е. работает в рамках Федерального закона от 03.06.2009 года № 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"). Часто подобные договоры слишком туманные, чтобы сделать однозначный вывод. Но по логике, принимать в вашу пользу платеж может либо банк, либо платежный агент, поэтому сложно представить, как агрегаторы могут уйти от этой «почетной» миссии. Кстати, обратите внимание, банки не являются платежными агентами (в т.ч. банковскими платежными агентами), поэтому при работе напрямую с банком ККТ обязателен (см. выше п. 1).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заключили договор на прием оплаты с карты непосредственно с банком. В этом случае на каждый платеж с карты вам придется «пробивать» чек (как это выглядит технически, читайте ниже).

 

Какую-то мрачную вещь вы привели... Как быть, когда у клиента на смарте стоит клиент-банк, и он с него оплатил ? Куда ему бежать за чеком ? К нам - тогда когда ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я выдержку из статьи взял о 54 ФЗ. Сам ничего не придумывал. У самого сейчас полная каша. Написал письмо своему агрегатора сбора денег. По результату отпишусь здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я выдержку из статьи взял о 54 ФЗ. Сам ничего не придумывал. У самого сейчас полная каша. Написал письмо своему агрегатора сбора денег. По результату отпишусь здесь.

ага, хорошо бы ответ посмотреть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заключили договор на прием оплаты с карты непосредственно с банком. В этом случае на каждый платеж с карты вам придется «пробивать» чек (как это выглядит технически, читайте ниже).

 

На каждый оффлайн платеж - да. Но не на каждый онлайн платеж.

Если онлайн платеж проходит на странице агрегатора ( банка ) - чек оператор связи выдавать не должен!

Share this post


Link to post
Share on other sites

короче с их ответа, они сами еще в замешательстве. ведут работу и скоро скинут информацию по реализации 54. как что будет отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если онлайн платеж проходит на странице агрегатора ( банка ) - чек оператор связи выдавать не должен!

 

Только в том случае, если Ваш Клиент оплатил со своего счета (привязанного к карте) непосредственно на Ваш расчетный счет и к Вам этот платеж пришел в виде платежного именного поручения от этого Клиента. В этом случае транзакцию через ОФД оформлять не нужно.

 

Если тот же Клиент оплатил с того же счета (привязанного к карте) через любой он-лайн сервис Банка и к Вам этот платеж пришел в виде совокупности платежей таких же Клиентов по Вашему договору с Банком - тогда на каждый платеж в этой общей массе нужно оформлять транзакцию через ОФД. Бумажный чек печатать не нужно, электронный отправлять не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если тот же Клиент оплатил с того же счета (привязанного к карте) через любой он-лайн сервис Банка и к Вам этот платеж пришел в виде совокупности платежей таких же Клиентов по Вашему договору с Банком - тогда на каждый платеж в этой общей массе нужно оформлять транзакцию через ОФД. Бумажный чек печатать не нужно, электронный отправлять не нужно.

 

Робокасса значит идет лесом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Робокассе - нужно договор с ними изучить, чтобы определить по какому закону они работают.

 

А так в общем случае имеем следующее:

 

Деятельность платежных агентов регламентируется законом 103-ФЗ. В соответствии с данным законом, платежный агент имеет право принимать только наличные денежные средства. Ключевое слово здесь - наличные денежные средства. Если Вы заключите договор с платежным агентом, его единственная обязанность - принять наличные денежные средства и перечислить их Вам. Платежный агент должен выдать фискальный чек.

 

Деятельность банковских платежных агентов регламентируется законом 161-ФЗ. Банковские платежные агенты имеют право принимать только наличные денежные средства. Банковский платежный агент должен выдать фискальный чек. Банковский платежный агент действует на основании договора, заключенного с кредитной организацией.

 

Безналичные операции, в т.ч. переводы с использованием электронного средства платежа могут совершать только кредитные организации. Никакая кредитная организация не будет выступать в качестве платежного агента, т.к. это прямо запрещено 103-ФЗ (п. 3 ст.2). Деньги от агента, платежного агента, кредитной организации будут перечислены Вам безналичным платежом. Если Вы заключили с кредитной организацией договор на прием платежей (договор о переводах без открытия счетов и осуществлении информационно-технологического взаимодействия), точно определить использовалось электронное средство платежа при безналичной оплате или нет - не всегда возможно. Поэтому лучше оформлять чек (транзакцию через ОФД) всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня всего 4 способа приема денег. 1 - наличные в офисе - чек понятно нужнен. 2 - сберонлайн у клиента в смарте например - нужен ли мой чек и в каком виде ? 3 - деньгоприёмные терминалы сбера, где мы в меню, клиент при этом обезличен, но чек он даст, нужен ли мой чек и в каком виде ? 4 - деньгоприемные аппараты левых контор с комиссией, ибо каждый имеющий соотв лицензии может принять платёж от хз кого в мой адрес, и чеков эта хрень иногда просто не выдаёт кому мне напечатать чек ? Основание понятно есть - деньги упали на конкретный лицевой.

Ну и вдогон - размах мудизма и криворукости плательщиков велик, когда из москвы заплатили в зауралье, и требуют вернуть деньги на карту взад, возвращаем конечно, но тут как с чеком быть ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

по изучению бухгалтером текущего фз - лесом идут все агрегаторы онлайн платежей, тк за них нужно выдавать чеки.

Оплата через Интернет без участия агрегатора – платежного агента

ККТ применяйте, если покупатель оплачивает товар дистанционно:

платежной картой (например, через сайт продавца). Покупатель заключил договор на прием оплаты с карты непосредственно с банком;

с помощью «электронного кошелька» (например, «Яндекс.Деньги»).

При этом чек направляется в электронном виде на абонентский номер покупателя или на адрес электронной почты в момент расчета. Для таких расчетов существует специальная ККТ. Она позволяет автоматизировать учет расчетов и формировать чеки без участия продавца. Это следует из абзаца 2 части 1 статьи 4.3, пункта 9 статьи 2 Закона от 22 мая 2003 № 54-ФЗ. Подтверждают это и сотрудники ФНС России в своих частных разъяснениях.

 

 

«В каких случаях надо применять ККТ». Е.Ю. Попова

© Материал из БСС «Система Главбух».

Подробнее: http://vip.1gl.ru/#/document/11/17184/dfasl8bfoq/?of=copy-31ba088365

Share this post


Link to post
Share on other sites

по изучению бухгалтером текущего фз - лесом идут все агрегаторы онлайн платежей, тк за них нужно выдавать чеки.

Оплата через Интернет без участия агрегатора – платежного агента

Бухгалтер случаем не агент, работающий в пользу налоговой или ОФД?

Так скажите ей -

atkritka_1382345737_656.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Письмо Минфина (от 01.03.2017 № 03-01-15/11635) поставило все на свои места. См. здесь ближе к концу http://blog.freshdoc.ru/2017/04/blog-post.html

 

Если совсем кратко. Принимаете платежи за и-нет в личном кабинете при помощи банковских карт - ставьте кассу, интегрируете и со своей АСР, подключайте к ОФД. Выбора пока особо нет - либо Атол-42ФС (которой пока нет в продаже), либо KaaS (Kassa (!?) As A Service, уж не думал, что доживу до такого): http://atol.online/

Edited by Умник

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня всего 4 способа приема денег. 1 - наличные в офисе - чек понятно нужнен. 2 - сберонлайн у клиента в смарте например - нужен ли мой чек и в каком виде ? 3 - деньгоприёмные терминалы сбера, где мы в меню, клиент при этом обезличен, но чек он даст, нужен ли мой чек и в каком виде ? 4 - деньгоприемные аппараты левых контор с комиссией, ибо каждый имеющий соотв лицензии может принять платёж от хз кого в мой адрес, и чеков эта хрень иногда просто не выдаёт кому мне напечатать чек ? Основание понятно есть - деньги упали на конкретный лицевой.

Я думаю, что платежным агентом вы выступаете только в первом варианте, поэтому чек с вас нужен только в этом случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now