Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

4 минуты назад, petro_drozd сказал:

есть риск

 

2 часа назад, Dude сказал:

избавиться от проверок, так как оперативное получение информации о расчетах обеспечивает соответствующую среду доверия;

Т.е. налоговая видит все наше движение по кассе и никаких нарушений не находит. А кассу мы поставили еще в июне 2017 (работаем с онлайн ККТ с 01.07.2017), т.е. полтора года уже как.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем и вопрос. Так же давно на онлайн кассе, бьем чек при оплате и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, petro_drozd сказал:

Все, с кем я поднимал этот вопрос, подтверждали теорию 2х чеков.

Обоснуйте теорию двух чеков со ссылками на пункты НПА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если оформлять чеки правильно, то так оно и есть — один чек (или несколько чеков) пробивается при зачислении средств как предоплата, второй чек (допускается раз в месяц) по списанию средств и реализации услуги.

Мы чеки пробиваем сразу как полный расчет (реализацию), а обосновываем это так: у нас предоплатная система и зачисленные средства сразу конвертируются в некий объем предоплаченных услуг, которые и предоставляются абоненту пока не исчерпаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Если клиент получил товар или услугу не в момент оплаты, нужно формировать два чека. Первый — при поступлении денег на счет, второй — при отгрузке товара или выполнении услуги.

https://kontur.ru/ofd/news/6669

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Andrei сказал:

Т.е. налоговая видит все наше движение по кассе и никаких нарушений не находит. А кассу мы поставили еще в июне 2017 (работаем с онлайн ККТ с 01.07.2017), т.е. полтора года уже как.

А мы с 2007 года наличку в глаза не видели. Всё только через р/с проходит. Но им этого недостаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересует, кого из операторов уже привлекали к ответственности за не пробитие чека?

как выглядит проверка? Какие РЕАЛЬНЫЕ были штрафы?

мы вот от физиков ничего на расчетник не берем, дырка получается только в сбербанке, который через свой онлайн не бьет чеки, а деньги нам зачисляет реестром

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был на семинаре в октябре-ноябре они рассказывали мол, тренируйтесь улучшайте, устраняйте недочеты. Мы не звери, проверять будем через годик. (Я одна и типа дел у меня и так по горло) Конечно если вообще не начинать - то тогда се ля ви... Придем сделаем 100 контрольных закупок = 100 протоколов. На любую сумму итогового штрафа по желанию натянем...  Шутка! (с кровожадной улыбкой)

Это про свеженазначенную регистрацию безнала.  А,например, по налик по тем кто уже с прошлого года должен делать типа уже ходим.

В вольном пересказе. Это наверное сильно зависит от исполнителей. Но в общем они не склонны при изменениях сразу бежать всех штрафовать - наказывать. Дают время на доработку процессов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, sexp сказал:

как выглядит проверка?

Нам приходила бумажка незадолго до дня Х, что ККМ у нас отсутствует, а с физиками работаем, ну и объяснения затребовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подниму тему, ппц подкрался незаметно, некоторые входящие платежи с банковских терминалов и банкоматов оказались не пробитыми в онлайн-кассе. По итогу это продолжалось целый 2019 год на сумму с 6 нулями. До этого банк уговаривал что у них все фискализировано и у них есть пунктик в 54-ФЗ про то, что у них банкомат и фискализация их чеков не требуется. По итогу все печально у них, а местная налоговая сама не знает как тут быть.
 

54-ФЗ 5.5. Банковские платежные агенты (субагенты), осуществляющие свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года 
N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", при осуществлении расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов обязаны выдать 
кассовый чек на бумажном носителе и (или) направить покупателю (клиенту) кассовый чек в электронной форме на предоставленные абонентский номер 
либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес
электронной почты) или сведения в электронной форме, идентифицирующие такой кассовый чек (регистрационный номер контрольно-кассовой техники, 
сумма, дата и время расчета, фискальный признак документа), и информацию об адресе информационного ресурса, который размещен в сети "Интернет" 
и по которому такой кассовый чек может быть бесплатно получен покупателем (клиентом).

 

Edited by Tavrid

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tavrid сказал:

Подниму тему, ппц подкрался незаметно, некоторые входящие платежи с банковских терминалов и банкоматов оказались не пробитыми в онлайн-кассе. По итогу это продолжалось целый 2019 год на сумму с 6 нулями. До этого банк уговаривал что у них все фискализировано и у них есть пунктик в 54-ФЗ про то, что у них банкомат и фискализация их чеков не требуется. По итогу все печально у них, а местная налоговая сама не знает как тут быть.
 

а  это вы сами заметили или уже высокая комиссия?

 

на такое АПН не действует срок привлечения к ответственности 2 месяца?

 

уголовки явно не получится, так как нет мотива  и умысла - налоги то вы все уплатили  + невозможно скрыть платежи проведенные по сторонним банкам и терминалам

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лицо, добровольно заявившее в налоговый орган в письменной форме о неприменении им контрольно-кассовой техники в случаях, установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, либо о применении им контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям, либо о применении им контрольно-кассовой техники с нарушением установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий перерегистрации контрольно-кассовой техники и порядка ее применения и добровольно исполнившее до вынесения постановления по делу об административном правонарушении обязанность, за неисполнение или ненадлежащее исполнение которой лицо привлекается к административной ответственности, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частями 2, 4 и 6 настоящей статьи, если соблюдены в совокупности следующие условия:

на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении;

представленные сведения и документы являются достаточными для установления события административного правонарушения.

 

1 час назад, LostSoul сказал:

на такое АПН не действует срок привлечения к ответственности 2 месяца?

Нет, по 14.5 - год срок привлечения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Tavrid сказал:

До этого банк уговаривал что у них все фискализировано и у них есть пунктик в 54-ФЗ про то, что у них банкомат и фискализация их чеков не требуется.

Чеков от банка не требуется. И я не знаю ни одного банка которые не пользуется этим послаблением. Выдаваемые банками квитанции - это не "чеки" с позиции 54-ФЗ. Однако у покупателя чек должен быть. В ФЗ 54  особо оговаривается выдача чеков при безналичной оплате (т.е. через банки).  Т.е. сам получатель безналичного платежа должен выдать чек плательщику в течение следующего рабочего дня с момента расчета. Тут правда неоднозначность есть что считать моментом расчета. В нашем относительном мире это, похоже, тоже относительная величина, зависящая от точки зрения.... Для абонента - это факт подтверждения операции. Для продавца - тот момент когда банк смог предоставить выписку по операции перевода денег с нужными для идентификацией данными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.01.2020 в 20:58, LostSoul сказал:

а  это вы сами заметили или уже высокая комиссия?

 

на такое АПН не действует срок привлечения к ответственности 2 месяца?

 

уголовки явно не получится, так как нет мотива  и умысла - налоги то вы все уплатили  + невозможно скрыть платежи проведенные по сторонним банкам и терминалам

 

Сами заметили. "Тайно" консультировались в налоговой - они сами ничего не понимают и не знают как правильно надо было пробивать, консультировался в более высокой городской налоговой - там считают, что это однозначно штраф, причем за каждый такой непробитый чек по 10000 рублей. Рекомендовали скопом пробить в один день все чеки за прошлый год как самостоятельно выявленное нарушение и "ждать проверки", авось и пронесет в этом году.

 

 

В 22.01.2020 в 17:01, Tosha сказал:

Чеков от банка не требуется. И я не знаю ни одного банка которые не пользуется этим послаблением. Выдаваемые банками квитанции - это не "чеки" с позиции 54-ФЗ. Однако у покупателя чек должен быть. В ФЗ 54  особо оговаривается выдача чеков при безналичной оплате (т.е. через банки).  Т.е. сам получатель безналичного платежа должен выдать чек плательщику в течение следующего рабочего дня с момента расчета. Тут правда неоднозначность есть что считать моментом расчета. В нашем относительном мире это, похоже, тоже относительная величина, зависящая от точки зрения.... Для абонента - это факт подтверждения операции. Для продавца - тот момент когда банк смог предоставить выписку по операции перевода денег с нужными для идентификацией данными.

Да, получается что оплаты с левых банков в онлайн-кассу пробивали и наличные и по эквайрингу, а вот по терминалам и банкоматам одного банка и платежам по Мобильному Интернет-банку не пробили. Сам банк ввел бухгалтерию в заблуждение отсутствием необходимости в фискализации. Деньги прилетают одним платежом, потом раз в 2-3 дня прилетает реестр оплат, в которых есть указание на какой лицевой счет сколько и там никаких телефонов, ФИО и е-маил адресов нет, т.е. чек отправлять по сути некуда, но пробить его в "архив онлайн-макулатуры" ты обязан.

 

Сейчас разбираясь нашли еще одного платежно-терминального агента который нам платежи присылает, у него чеки фискальные в терминале выдаются, и вот вопрос - их тоже дублировать и у себя пробивать в онлайн-кассе? Дуем на молоко, ничего страшного ведь в выбивании дубликата чека быть не должно?

Edited by Tavrid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот самому интересно... Вроде бы запрета делать два чека (свой и, допустим, агрегатора)  не запрещено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НАШЕЛ! Способ уйти от многомиллионного штрафа за непробитие чеков читайте в примечании к ст. 14.5 КоАП РФ (все было на виду, а никто даже начальники в ФНС не в курсе!): если самостоятельно выявил нарушение и по служебной записке (аудиту) пробил все чеки правильно за прошлый период (год-два) в виде чеков коррекции (важно!), и в 3 дня после сообщил через личный кабинет ККТ об этом в ФНС, то штрафа не будет. А вот внеплановая проверка ККТ явно будет, а там любое мелкое нарушение 10(ИП) 30(ООО) тысяч, выгоднее нанять кассира-аудитора по 54-ФЗ и все проверить заранее!

Цитата

 

Примечание: Лицо, добровольно заявившее в налоговый орган в письменной форме о неприменении им контрольно-кассовой техники в случаях, установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, либо о применении им контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям, либо о применении им контрольно-кассовой техники с нарушением установленных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники порядка регистрации контрольно-кассовой техники, порядка, сроков и условий перерегистрации контрольно-кассовой техники и порядка ее применения и добровольно исполнившее до вынесения постановления по делу об административном правонарушении обязанность, за неисполнение или ненадлежащее исполнение которой лицо привлекается к административной ответственности, освобождается от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное частями 2, 4 и 6 настоящей статьи, если соблюдены в совокупности следующие условия:

на момент обращения лица с заявлением налоговый орган не располагал соответствующими сведениями и документами о совершенном административном правонарушении;

представленные сведения и документы являются достаточными для установления события административного правонарушения.
(примечание введено Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

 

 

 

 

В 24.01.2020 в 16:06, Tosha сказал:

Вот самому интересно... Вроде бы запрета делать два чека (свой и, допустим, агрегатора)  не запрещено.

Вот здесь война с бухгалтерией - они считают что делают все правильно и делать двойную работу за одну зарплату не хотят, списание происходит за пакет помесячно 800 рублей, и в 80% случаев пополняют абоненты точную сумму. В 20% случаев остаются хвосты от платежных терминалов которые комиссию 5-10-15% вычитают и на счет прилетает к примеру 826 руб., и 26 остается в ПРЕДОПЛАТУ 100% на следующий месяц и потом на следующий и так годами переходят хвосты.

И еще проблема с датами, списание следующего месяца происходит после исчерпания пакета предыдущего месяца, а деньги на счет не все клиенты заносят день-в-день, в итоге они хранятся там в виде предоплаты 100%.

В итоге выявил еще мелких платежных агентов действующих ПЭЙБЕРРИ через платежных субагентов (ИП) которые вместо фискального чека печатают плательщикам "памятку о платеже".

 

Коллеги, проверяйте финансовые тылы, штрафа еще можно избежать если открыть глаза, эти горе-платежники подставят под статью и глазом не моргнут!!!

Edited by Tavrid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне периодически названивает одна контора  по интеграции всей этой канители с чеками в  работу  интернет-провайдеров.  И  что они мне сказали : дескать  по правилам (где-то в  53м-ФЗ   это есть) все, за исключением интернет магазинов, должны фискальный накопитель иметь "на руках", т.е. где-то по близости от себя,  а не в   "облачной кассе", какого-то датацентра.   И , дескать,   отсутствие  ФН при проверке налоговой  будет весьма чревато. 

 

лапшу мне вешают ?  или  в этом есть  правда ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

предположим у вас филиалы в 3х городах? 

3 накопителя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Amulet сказал:

лапшу мне вешают ?  или  в этом есть  правда ? 

ФН действительно нужен свой, но не на руках, а 1) в кассовом аппарате 2) зарегистрированный в налоговой.
При этом "кассовый аппарат" Вы вполне можете арендовать в т.ч. в виде "из облака".

У меня есть возможность видеть как работают и с обычной и с облачной. Так вот с одной стороны лучше иметь свою кассу - мороки меньше и все "в твоих руках". Но и у облачной есть достоинства. По деньгам из-за того же ФН это примерно одинаково.

P.S. если платеж принимает уполномоченное для этого юр-лицо (тот же агрегатор, если он не банк) - то чеки дает он, на своей кассе и на своем ФН.  А взаиморасчеты между ним и вами это уже расчеты между юрлицами, без чеков. Нам пришлось кстати менят агрегатора. Прошлый имел лицензию на банковскую деятельность и чеки покупателям давать не соглашался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос может немного не в тему, только недавно подключили сбербанк онлайн, как быть с платежами от него? Бить по кассе электронно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По какой схеме, онлайн?

Да, чеки нужно пробивать.

Мы указываем безналичный способ оплаты.

Еще мы оформляем чеки, как полный расчет за услугу (препейд).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

36 minutes ago, Cramac said:

Вопрос может немного не в тему, только недавно подключили сбербанк онлайн, как быть с платежами от него? Бить по кассе электронно?

да,  нужно пробивать 

 

 

 

30 minutes ago, alibek said:

Еще мы оформляем чеки, как полный расчет за услугу (препейд).

если препейд  то вроде надо бить два (минимум два) чека -  поступление, а потом расход (один раз, скажем, в месяц )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос терминологии и определений.

С тем же успехом можно считать, что на препейде при пополнении счета одновременно осуществляется закупка определенного объема услуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now