Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

Если сделать выжимку из 54-ФЗ, то получатель денег чек должны делать всегда, кроме оплаты банковским переводом и когда чек дает платежный агент в рамках 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" или 161-ФЗ "О национальной платежной системе".

Все эти исключения понятны применительно к наличным деньгам. А вот к банковским картам совершенно не понятны. Раньше ведь необходимости не было. Эквайринг считался безналичным и ККМ были не нужны однозначно. Теперь для эквайринга однозначно нужно делать чек. А вот можно ли отдать делание чека платежному агенту до конца не понятно... В 103-ФЗ написано что принимать можно только налик, либо переводить с другого спецсчета (это не любой счет, а специальный счет). Т.е., получать деньги с карты в пользу получателя точно нельзя. Может быть пройдет вариант когда оператор платежей будет принимать деньги на свое имя, помещать на лицевой счет и потом переводить на счет получателя. В 161-ФЗ вообще толком ничего не прописано про карты.

Где-то рядом следующая истина:

• каждый рубль, упавший на р/с, должен быть в чеках, ушедших в ФНС через ОФД

• если некуда слать клиентский чек, такая отметка о невозможности доставить чек покупателю также уйдет в чеке, что шлем в ФНС через ОФД

• сейчас еще нет виртуальных ФР/ККМ, но пока можно разместить на "колокейшен" такую онлайн ККМ в ЦТО, например, или у хостеров ККМ, смешно и грустно, на самом деле.

• все актуальные вопросы, в том числе по части нестыковок закона с реальной жизнь, а их все еще много, следует в частном порядке выяснять путем получения разъяснений

 

Вот по агентским платежам вообще ничего не скажу, со спец. счетами вообще не работаю и не хочу, еще только лишний гемор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот по агентским платежам вообще ничего не скажу, со спец. счетами вообще не работаю и не хочу, еще только лишний гемор.

КИВИ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виртуальные ФР/ККМ не прикрутят! Они должны быть реальные, содержать реальный фискальный накопитель и быть зарегистрированным на конкретную фирму, которая получает деньги. Производители ФР/ККМ свою прибыль на ближайшее время зафиксировали жестко, а остальные могут с...ть!

 

И разносить надо не котлету, а каждый платеж. Чек на платеж, а не факт получения денег получателем платежа!

"котлету разнести по клиентам"

Ну да, имелось ввиду, что нельзя одну котлету разнести по клиентам целиком - ее надо разрезать. Разрезать и кусочки разнести.

 

Сейчас виртуальных ФР/ККМ нет, потому и не прикрутят, но их нет, не потому что их природа не создала, а потому что недостаточно лоббируем сей интерес - сопли долой, знамя в руки и вперед! Реализуйте право законодательной инициативы, а то можете только говорить "не прикрутят", словно "мы все умрем". Прикрутят. Вопрос только в каком поколении это произойдет - в нашем веке кончится маразм, или еще правнуки хлебнут.

 

Вот по агентским платежам вообще ничего не скажу, со спец. счетами вообще не работаю и не хочу, еще только лишний гемор.

КИВИ....

Киви дороже, чем уболтать клиента киви выпустить виртуальную карту и заплатить с нее. Кифи уже пару лет точно как выключен у меня. Равно как и Яндекс, но тот из-за комиссии конской в первую очередь был отрезан.

 

Кстати, все помнят, что некоторые операторы ставят в свой офисе терминал банка, через который проводятся платежи?

Так вот, ветер дует в сторону обОФДшивания и таких транзакций. Отличие лишь в том, что своей кассы все еще нет (кассы - помещения с деньгами), проще с кассовой дисциплиной и т.п. Но вот от ОФД это уже не будет спасать, походу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот решение для установки в свою стойку и самостоятельного секса: http://fiscal.atol.ru/news/pervaya-kassa-dlya-internet-torgovli/

 

Там же обещают в Марте запустить сервис "онлайн-аренды касс", который будет электронные чеки клиентам рассылать но основании данных, которые вы в него будете через API совать. Ну и всю фискализацию так же делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот решение для установки в свою стойку и самостоятельного секса: http://fiscal.atol.ru/news/pervaya-kassa-dlya-internet-torgovli/

 

Там же обещают в Марте запустить сервис "онлайн-аренды касс", который будет электронные чеки клиентам рассылать но основании данных, которые вы в него будете через API совать. Ну и всю фискализацию так же делать.

 

Отлично! Они уже близко!

Для верности явно им еще заявку отправил на "виртуальную ККМ".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Когда на р/с плюхнется котлета с платежами, надо будет эту котлету разнести по клиентам (оплачено/деньги поступили) и в этот момент направить чек. До того, посредник вам только сказал "все будет ок, но попозже (оплачено/деньги еще не поступили)".

опять же аналогия с булочной. булочная даёт чек когда деньги придут или когда картой провёл?

баланс в ЛК тоже только по приходу денег обновляете? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя плакать! Все все обещают в марте. Знаете почему в марте? Потому как АТОЛ 42ФС выпускать только в марте начнут. И что то мне не верится, что за пару неделек все сделают и отладят... Самая засада заключается именно в протоколе управления ФР через ethernet. Не было его и он у производителей софта не отлажен. А вот налоговую с 1 июля все эти резоны волновать вообще не будут! Кстати, держал я эту поделку в руках. Сделана она на базе платы от ККМ, с соответствующей производительностью на уровне калькулятора. Так что не обольщайтесь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вам звонкое, как удар кувалдой разъяснение от коллеги, который не хочет в эту тему лезть по причине ныне удаленности от операторского бизнеса и нежелания сталкиваться с воинствующей некомпетентностью )))

 

Ты не понял, насколько тектонически поменялся подход... раньше касса - это учет нала (и странного нала, который безнал, который карты). а теперь касса - это учет транзакций с физиками, которые не учтены как банковские (а с юриками итак всё учтено как банковские)... подчеркиваю - все транзакции теперь либо банковские, либо кассовые, а не либо нальные, либо безнальные. принята иная природа разделения транзакций, а вид денег больше не волнует...

 

Более четкого, емкого и однозначного определения по данной проблеме я не встречал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сделана она на базе платы от ККМ, с соответствующей производительностью на уровне калькулятора

А у вас платежи такой тугой струей льются, что "уровня калькулятора" не хватает их посчитать? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня сейчас 500 в день, вопрос в пиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю две версии - чек надо пробивать в течение 5 минут, чек надо пробивать в течение раб. дня. Рабочий день считается от открытия смены до закрытия. В первом случае пики критичны. Во втором случае не так критичны...

 

Вот общие рассуждения на эту тему: http://www.nwaudit.ru/news/id/4916

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, а зачем бежать впереди паровоза?

Согласно статьи 7 290-ФЗ, вносившего изменения в 54-ФЗ,

 

"8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению, вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.

 

9. В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года."

 

Я так понимаю, что все здесь присутствующие оказывают услуги населению (п.8). Часть из присутствующих до этого ККТ не использовали, предпочитая брать услугу от сторонних сервисов по приему платежей, т.е. соответствуют п.9.

 

То есть, для операторов связи час Х наступает в 2018 году. К тому моменту уже и все решения будут готовы, откатают за год то. Зачем сейчас панику нагонять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы и сторейджи для Яровой не закупаете еще, наверное? :)))

Полагаетесь на "авось отменят"? :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы и сторейджи для Яровой не закупаете еще, наверное? :)))

 

А вы, что, закупаете? :-0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы и сторейджи для Яровой не закупаете еще, наверное? :)))

Полагаетесь на "авось отменят"? :)))

Не отменят, а доработают.

Вы наверное уже приобрели по 2 петабайта на каждый введённый гиг (http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=125071&st=0) емкости каждого из узлов? И как, на сколько это развлечение вышло? А система доступа к этим данным почём обошлась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть среди нас такие, кто практически уже перешел на онлайн-ККМ?

Ну или в завершающей стадии этого процесса находится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги проапгрейдили старые кассы, одна на второй день перестала работать, вторая работает, но не отправляет чеки. Софт самописный пришлось слегка подправить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть среди нас такие, кто практически уже перешел

 

 

есть и такие, кто всю эту чихую перечитал, и забил мозги напрягать, типа поговорки "не царское это дело" ну или " я утверждал и буду утверждать, что на жопе кожа толше" в кои века было, что деньги в карман НЕзя ложить. Нахрен впереди паровоза бежать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно когда технари начинают трактовать гражданское право, даже не читав Гражданский кодекс и вопросы выдачи фискального чека не прочитав сам 54-фз... Желающие могут пойти в налоговую и покачать там права! Можно еще харакири сделать или с небоскреба спрыгнуть без парашюта. Все это действия прикольные, но бесполезные. Налоговая свою трактовку дает и желающие могут с ней спорить до одури. Особенно удобно это делать сисадминам, программистам и сотрудникам других специальностей, сильно близким к бизнесу и бухгалтерскому учету... Штрафовать ведь все равно будут не их, так что можно и помайданить на форуме!

 

Если сделать выжимку из 54-ФЗ, то получатель денег чек должны делать всегда, кроме оплаты банковским переводом и когда чек дает платежный агент в рамках 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" или 161-ФЗ "О национальной платежной системе".

Все эти исключения понятны применительно к наличным деньгам. А вот к банковским картам совершенно не понятны. Раньше ведь необходимости не было. Эквайринг считался безналичным и ККМ были не нужны однозначно. Теперь для эквайринга однозначно нужно делать чек. А вот можно ли отдать делание чека платежному агенту до конца не понятно... В 103-ФЗ написано что принимать можно только налик, либо переводить с другого спецсчета (это не любой счет, а специальный счет). Т.е., получать деньги с карты в пользу получателя точно нельзя. Может быть пройдет вариант когда оператор платежей будет принимать деньги на свое имя, помещать на лицевой счет и потом переводить на счет получателя. В 161-ФЗ вообще толком ничего не прописано про карты.

 

Появились пару минут, пробежался по 54-фз. И как Технарь прямо готов заявить - имхо никаких чеков выдавать не нужно, если компания не принимает нал и не принимает карты через терминал!

 

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе:

пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

 

Оператор связи, который переадресует своего клиента на страничку эквайера- не принимает электронные средства платежа. Приемом электронных средств занимается эквайер. Вот пусть у него и болит голова - как выдать этот чек, нужно ли ему чек выдавать или не нужно... Мне, как Оператору - денежка на счет падает безналом. А в 54 ФЗ - меня как пользователя не обязывают, выдавать чек при приеме безналичной оплаты, сваливающейся на Р.С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

разверну свою мысль:

вот вы подошли с хлебом на кассу, там стоит банковский пос-терминал ("банковский" и в том смысле, что железка принадлежит банку, настраивается специалистами банка, обслуживается специалистами банка).

вы сказали кассиру "оплата картой", она нажала кнопочку и в терминал выгрузилась сумма покупки. вы поднесли карту, оплата прошла, из терминала на кассу ушло подтверждение.

 

почему вы считаете, что вы, также пользуясь эквайрингом, не попадаете под действие закона 54-фз? в чём принципиальное отличие от того магазина?

Еще раз. Пришел ко мне клиент, в пекарню за булкой. Говорит - я вам булку оплатил через личный кабинет. Я его авторизовал и выдал булку. И месяц,три,год буду выдавать - раз у клиента "безлимитка".

Пришел другой клиент, Хочет булку. Авторизовался, вижу нет денег. Давайте налом оплачу, говорит клиент. В ответ - сберкасса за углом. А картой можно? Да, банкомат за углом, у меня терминала нет. Или можно через личный кабинет. Авторизуйтесь, вот вам ссылка к моему экваейру, оплатите там и приходите как оплатите. Клиент поимел какие-то отношения с эквайером, после которых я получил информацию об успешности операции и возможно мне через пару дней упадет на Р/с какая та сумма от клиента. В итоге - клиент ушел от меня с булкой. Почему я ему булку выдал, не имея денег на Р/c - это мои проблемы.

 

И раз у меня нет работы с налом, или я не принимаю через свои терминалы или свой эквайринг электронные средства платежа - то по 54ФЗ у меня нет обязанности клиенту выдать чек. Мне все бабло от клиента - как в случае оплатой налом через сберкассу, как в случае оплаты через банкомат(терминал),так и включая случай онлайн оплаты на стороне эквайера - упадет БЕЗНАЛОМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы.

Что в итоге поставили? Какую ККМ, торговую прогу и т.п.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы.

Что в итоге поставили? Какую ККМ, торговую прогу и т.п.?

 

упоротый народ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы с самого основания ведем расчеты с использованием фискального регистратора ПРИМ-08ТК.

Уже все отлажено, очень удобно и просто, ну окромя доп. расходов ежегодных.

В настоящее время принято решение не модернизировать существующее оборудование, а приобретать новый, уже онлайн-ФР. (Fprint-22ПТК)

Ожидаем внедрения в ближайшее время.

Фронт-офис: пока 1С: - Розница 2.2. Начнем с него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now