Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

22 минуты назад, alibek сказал:

И если, например, платежный шлюз дает отрицательный ответ (например у нас есть ограничения по минимальной и максимальной сумме платежа), то абонент этого не увидит, он только через несколько часов начнет звонить и спрашивать, почему деньги не дошли.

возможность зачисления проверяется до приема денег в терминал

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, LostSoul сказал:

возможность зачисления проверяется до приема денег в терминал

Неверный ответ.

До приема денег проверяется наличие лицевого счета.

Сумма платежа при этом не передается (что в Киви, что в Сбербанке).

Поэтому если абонент попытается зачислить на существующий лицевой счет некорректную сумму, то терминал деньги примет, а потом абоненту придется эти деньги получать у владельца терминала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, alibek сказал:

Поэтому если абонент попытается зачислить на существующий лицевой счет некорректную сумму, то терминал деньги примет, а потом абоненту придется эти деньги получать у владельца терминала.

Это у вас он неверный. А у меня недостаточно подробный.

В зависимости от модели взаимодействия минимальный и максимальный размеры платежа либо настраиваются разово в профайле провайдера (оффлайн режим работы" ) либо проверяются онлайн.

Но в любом случае у терминала есть ясность сколько денег можно принять на лицевой счет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, что Вы тут обсуждаете, господа.

 

ПОСЛЕДНЯЯ редакция (03.07.18) 54-ФЗ -  БРЕД РЕДКОСТНЫЙ. Текст опять СУЩЕСТВЕННО изменился. Всем "размышлятелям" в этой теме (кто не читал) я советую СПЕРВА ЕЁ (редакцию) почитать и попробовать представить и понять, какие чеки и когда выбивать, да еще и в срок с учетом всяких рабочих ньюансов типа отпусков и болезней (особенно в свете зачетов авансов и зачислений на расчетные счета и т.д.), а потом что-то пытаться спрашивать и отвечать в этой теме. Без прочтения ваши "мудрые" советы, "важные" вопросы и "деловые" споры не имеют никакой ценности.

 

Я лично ее прочел. И не один раз. И решил пока не обсуждать, т.к. ума не приложу как и каким образом всё это будет исполняться в РФ с 01.07.2019, в том числе нашей компанией.

 

Поэтому, если кто-то найдет первые официальные комменты от налоговой на тему этого госдумовского "высера", пишите ссылки, мне пока ничего разумно-объемного не попадалось.

 

З.Ы. А то, что производители куда-то дели из свободной продажи кассы для онлайн платежей - факт. Но, почему-то, как обычно, ФАС молчит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Я лично ее прочел. И не один раз. И решил пока не обсуждать,

 

С учетом того, как вьедливо вы приедаетесь к каждому слову в тексте закона, удивительно как вы вообще написали в жизни хотя бы одну контрольную или сдали хоть один экзамен.  Там ведь тоже в любом задании такой простор для полета мысли чтоб придраться.

 

В нашей стране каждый гражданин с детства обучается решать поставленные задачи "армейским способом".

Так что все там нормально с авансами и.т.п.

в качестве примера очень удобно купить себе за 100р дебютовую карту "мегафон банка"   ( банковская карта привязанная к балансу ) и в подробностях изучить кто что и как пробивает по ней.

как пробивается внос авансовых средств на телефон ( налом и безналом ) , как пробивается расходование аванса на услуги связи, как проводится расходование авасовых средств на оплату картой сторонних товаров и услуг , как проводиться снятие наличных и комиссия за это , как проводится начисление денежных "процентов".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Мегачемпионы передают чеки ТОЛЬКО на поступление денег. На авансы их никто пока (кроме их сотрудников) не видел, мало того по закону (вы ведь его читали?) передавать Вам не обязаны.

2. Даже в чеках Мегачемпионов ряд полей заполнен ВЕСЬМА спорными значениями или отсутствует (т.к. до 01.07.2019 - это не нарушение).

3. Мегачемпионам на р/с деньги физлица не перечисляют.

4. У Мегачемпионов денег много, они сами стали операторами фискальных данных и рассылают СМС зарабатывая теперь на нас с Вами.

5. Самое главное. Главбух Мегачемпиона вхож в налоговую, имеет штат юристов и аудиторов, и может ДАЖЕ получить РАЗУМНЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ комментарий на бумаге от инспектора (и наверняка его уже получил), только нам с Вами его никто не покажет. У него ОГРОМНЫЙ штат и отпуск или болезнь бухгалтера, его не ипут.

 

В общих чертах, что делать понятно, все потихоньку готовятся, но реализовать НА ДАННЫЙ момент решения полностью - невозможно, ввиду отсутствия необходимой информации. НАДО ждать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, sdy_moscow сказал:

только нам с Вами его никто не покажет.

 

ну вот раз не покажет, просто делаем как они, улыбаемся и машем

деньги на расчетный счет перечислить для теста можно. и посмотреть что получится. если есть такое желание.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, sdy_moscow сказал:

З.Ы. А то, что производители куда-то дели из свободной продажи кассы для онлайн платежей - факт.

Они эту "услугу" сделали арендой. Ранее купил кассу условно за 10т и живи года два-три спокойно (пока закон не перепишут). А теперь за год аренды отдашь 10т..., но есть и плюс - проблема соответствия чека актуальному закону уже не твоя головная боль. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Tosha сказал:

Они эту "услугу" сделали арендой. Ранее купил кассу условно за 10т и живи года два-три спокойно (пока закон не перепишут). А теперь за год аренды отдашь 10т..., но есть и плюс - проблема соответствия чека актуальному закону уже не твоя головная боль. :)

сейчас то что мешает купить кассу за 10 тыщ?

Схема этой кассы из 4 проводов и usbttl выше.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, LostSoul сказал:

сейчас то что мешает купить кассу за 10 тыщ?

Схема этой кассы из 4 проводов и usbttl выше.

 

 

Наличие ее в продаже. Там отдельный сертификат соответствия (или декларации, не помню). Для онлайн платежей нужно отдельное соответствие типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Наличие ее в продаже. Там отдельный сертификат соответствия. Для онлайн платежей нужно отдельное соответствие типа.

в смысле?

закон запрещает мне купить самую дешевую кассу  и посадить дрессированную круглосуточную макаку через нее онлайн чеки пробивать "немедленно"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, LostSoul сказал:

в смысле?

закон запрещает мне купить самую дешевую кассу  и посадить дрессированную круглосуточную макаку через нее онлайн чеки пробивать "немедленно"?

 

ДА! Нужна касса которая имеет соответствующий тип (не помню точно как в законе это сформулировано).

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, sdy_moscow сказал:

ПОСЛЕДНЯЯ редакция (03.07.18) 54-ФЗ -  БРЕД РЕДКОСТНЫЙ. Текст опять СУЩЕСТВЕННО изменился. Всем "размышлятелям" в этой теме (кто не читал) я советую СПЕРВА ЕЁ (редакцию) почитать и попробовать представить и понять, какие чеки и когда выбивать, да еще и в срок с учетом всяких рабочих ньюансов типа отпусков и болезней (особенно в свете зачетов авансов и зачислений на расчетные счета и т.д.), а потом что-то пытаться спрашивать и отвечать в этой теме. Без прочтения ваши "мудрые" советы, "важные" вопросы и "деловые" споры не имеют никакой ценности.

Если смотреть в общем, всё там понятно: на любое зачисление денег на лицевой счёт (нал/безнал/карты/обещаный платёж) -- печать чека. На любое списание денег -- печать чека, можно одним чеком после окончания расчётного периода. Отпуска и болезни -- не повод.

 

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

ДА! Нужна касса которая имеет соответствующий тип (не помню точно как в законе это сформулировано).

Насколько я помню, как раз наоборот, часть касс могут работать только автоматизировано/онлайн

 

Правда, не факт что из обычной кассы получится после печати чека вытащить все данные, которые нужно отправить по смс/емейлу. Тогда это придётся перепоручить ОФД и заплатить за это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ixi сказал:

на любое зачисление денег на лицевой счёт (нал/безнал/карты/обещаный платёж) -- печать чека.

"Да ладно?!" (С) не мой.

Юрик безналом на расчетный счет заплатил, мы эти деньги на лицевой счет в биллинг зачислили. И мы должны чек напечатать?!

"Не верю!"  (С) опять не мой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Andrei сказал:

"Да ладно?!" (С) не мой.

Юрик безналом на расчетный счет заплатил, мы эти деньги на лицевой счет в биллинг зачислили. И мы должны чек напечатать?!

"Не верю!"  (С) опять не мой.

Для физиков, конечно же. С юриками тоже всё явно прописано -- чек на безнал нужен только при платеже непосредственно с карты на вашем терминале.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, LostSoul сказал:

закон запрещает мне купить самую дешевую кассу  и посадить дрессированную круглосуточную макаку через нее онлайн чеки пробивать "немедленно"?

Тут надо проверять может ли самая дешевая касса отправить чек электронно на email  или СМС-кой.  А то сканировать отпечатанный чек и делать все это вручную тяжело будет... Но чисто теоретически - так сделать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Tosha сказал:

Тут надо проверять может ли самая дешевая касса отправить чек электронно на email  или СМС-кой.

Это не обязательно делать кассой.

Тот же скрипт на сервере, который проведет чек на кассе, может отправить ссылку на чек в ОФД.

Вот только нет в продаже таких касс, которые позволяют управлять собой скриптом, они даются только в аренду и виртуально.

Рукоблудием с подключением фискального накопителя в USB-порт через переходник можно заниматься только из личного интереса. Кассы и ФН привязываются к конкретному налогоплательщику, ставятся на учет, могут проверяться. И физическое отсутствие кассы вызовет вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ixi сказал:

Для физиков, конечно же.

Т.е. если физик например из своего интернет-банка кинул нам безналом на расчетный счет денежку и мы ее занесли в биллинг ему на баланс, то тоже надо чек?! Опять не верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

Вот только нет в продаже таких касс, которые позволяют управлять собой скриптом, они даются только в аренду и виртуально.

http://integration.atol.ru/#c850ebec42

Любая касса АТОЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Andrei сказал:

Опять не верю.

Тут надо не верить/не верить, а текст закона один раз прочитать ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Andrei сказал:

Т.е. если физик например из своего интернет-банка кинул нам безналом на расчетный счет денежку и мы ее занесли в биллинг ему на баланс, то тоже надо чек?! Опять не верю.

Друзья, мы же всё-же технари, а не базарные бабы!

RTFM ! RIFM ! ( "read the following manual", "обратитесь к прилагаемому руководству").

ПОЧИТАЙТЕ ЗАКОН СПЕРВА, а потом пишите!

 

Фома Вы наш неверующий!

Должны, ДОЛЖНЫ в течении 1 (одного!!!!) рабочего дня.

И не просто пробить, а еше и решить ЧТО ЭТО ЗА ПЛАТЕЖ! Аванс, или оплата за уже оказанные услуги или товары.

 

Я же говорю Вам, этот "высер" принтера - БРЕД РЕДКОСТНЫЙ!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Барагоз сказал:

Тут надо не верить/не верить, а текст закона один раз прочитать

Надо гл.буху подкинуть эту головоломку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот уже 20 страниц из пустого в порожнее переливаете.

 

У нас, например, если абонент платит из нашего ЛК биллинга картой,

то ему сразу чек приходит, и это понятно, потому как все реквизиты платежа у нас есть.

 

Если Пупкин через Сбербанк закинул денег Петрову на его счет в нашем биллинге, то мы ничего не отправляем,

а потому как некому, ибо реквизитов Пупкина мы незнаем, а видим только пришедшую от него сумму и номер договора куда закидывать.

Петрову тоже чек не положен - не он платил.

 

Если пришел платежв биллинг через киви, то ситуация аналогичная, чек никому не выдается,

ибо в реквизитах платежа только номер транзакции, сумма и номер договора.

 

Всё! Что тут холиварить и голову ломать?

И до сих пор налоговая никаких притензий не имела.

 

Или если все-таки к кому-то были предъявы от мытарей, так скиньте сюда пруфы,

сканы и пр. чтобы был конкретный пример разбора полетов.

А то сидите как осиновый лист, безвдумчиво над каждой строчкой этого "принтера" трясетесь.

 

 

Edited by Brainiac

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.02.2019 в 14:45, ixi сказал:

 

Правда, не факт что из обычной кассы получится после печати чека вытащить все данные, которые нужно отправить по смс/емейлу. Тогда это придётся перепоручить ОФД и заплатить за это. 

Ну посмотрите и почитайте вы выше-то.

Там все что взаимодействует с драйвером - в самом накопителе.

Касса лишь "обвязка" с сетевыми и human интерфейсами.

 

 

7 часов назад, Tosha сказал:

Тут надо проверять может ли самая дешевая касса отправить чек электронно на email  или СМС-кой.  А то сканировать отпечатанный чек и делать все это вручную тяжело будет... Но чисто теоретически - так сделать можно.

Вынимаете из "обычной кассы" фискальный накопитель,  включаете его прямо в сервер и взаимодействуете с ним любым открытым ПО.

Сама касса нужна только "под документы"

 

 

 

7 часов назад, alibek сказал:

Рукоблудием с подключением фискального накопителя в USB-порт через переходник можно заниматься только из личного интереса. Кассы и ФН привязываются к конкретному налогоплательщику, ставятся на учет, могут проверяться. И физическое отсутствие кассы вызовет вопросы.

Касса она в наличии. в коробке возле сервера лежит. вместе с прочим ЗИП.

Ну если вам надо платить по 40 тысяч и искать "деффицит" только чтоб самому шнурок в 4 проводка не сделать - это ваш выбор

 

 

5 часов назад, AlexTN сказал:

http://integration.atol.ru/#c850ebec42

Любая касса АТОЛ.

О том и речь.  Драйвер и ПО не отличаются.

Отличается только "форм фактор" и наличие/отсутствие какиих то интерфейсов доступа

 

 

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

И не просто пробить, а еше и решить ЧТО ЭТО ЗА ПЛАТЕЖ! Аванс, или оплата за уже оказанные услуги или товары.

Вы видите в этом какую-то проблему?

Любое ПО типа 1С и аналогичного это делает абсолютно стандартно из коробки.

На автопилоте раскидывает поступающие платежи по тем актам выполненых работ , которые этими поступившими суммами закрываются ( постоплата ) или проводят как аванс , если уже оказанных  и заактованных услуг ещё нету.  ( при формировании акта он закрывает полученный аванс )

это все и так отображается в выписке бугхалтерского ПО столько лет, сколько я его помню.

 

Вся доработка -  в том месте кода где связка документов делается теперь еще и команду на формирование чека вставить.

( тип , вид все давно определяется )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now