Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

Подскажите, я что-то не так понимаю или меня не так понимают?

 

У нас есть самописный платежный шлюз, интегрированный с различными платежными системами, который осуществляет зачисление средств на ЛС.

Эти платежи нужно фискализировать.

Я представляю себе это так — платежный шлюз принимает транзакцию от платежной системы, проверяет валидность реквизитов. Если все в порядке, то зачисляет средства на лицевой счет в биллинговой системе и регистрирует чек в ОФД. Разумеется напрямую в ОФД писать чек не получится, поэтому нужна касса с API, посредством которого пробивается чек. То есть в теории все упирается лишь в выбор правильной кассы (с API) и возможно лицензии на API-доступ к ОФД (посредством кассового аппарата). По идее это, например, фискальный регистратор.

 

Но когда я пытаюсь запросить у поставщиков КП на эту задачу, то они либо делают большие глаза, либо неправильно меня понимают.

Чаще всего мне предлагают готовое решение под какую-нибудь тиражируемую систему (например интернет-магазин на популярной CMS).

Иногда говорят, что это называется «онлайн-кассы», но они такое не предоставляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, alibek сказал:

Подскажите, я что-то не так понимаю или меня не так понимают?

 

У нас есть самописный платежный шлюз, интегрированный с различными платежными системами, который осуществляет зачисление средств на ЛС.

Эти платежи нужно фискализировать.

Я представляю себе это так — платежный шлюз принимает транзакцию от платежной системы, проверяет валидность реквизитов. Если все в порядке, то зачисляет средства на лицевой счет в биллинговой системе и регистрирует чек в ОФД. Разумеется напрямую в ОФД писать чек не получится, поэтому нужна касса с API, посредством которого пробивается чек. То есть в теории все упирается лишь в выбор правильной кассы (с API) и возможно лицензии на API-доступ к ОФД (посредством кассового аппарата). По идее это, например, фискальный регистратор.

 

Но когда я пытаюсь запросить у поставщиков КП на эту задачу, то они либо делают большие глаза, либо неправильно меня понимают.

Чаще всего мне предлагают готовое решение под какую-нибудь тиражируемую систему (например интернет-магазин на популярной CMS).

Иногда говорят, что это называется «онлайн-кассы», но они такое не предоставляют.

Это все зависит от платежной системы. Например, платежная система "Центральная касса" сама фискализирует принятые платежи и в этом случае Вам касса не нужна.

Центральная касса работает с любым биллингом по протоколу OSMP или по  Bisys. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

Чаще всего мне предлагают готовое решение под какую-нибудь тиражируемую систему

Вот опять.

58 минут назад, ПС Центральная касса сказал:

Например, платежная система "Центральная касса" сама фискализирует принятые платежи и в этом случае Вам касса не нужна.

Мне не нужны посредники-прокладки.

Мне нужна касса, которой можно управлять через API.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, alibek сказал:

Вот опять.

Мне не нужны посредники-прокладки.

Мне нужна касса, которой можно управлять через API.

Атол 42ФС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно.

Почему-то в интернете подобных решений очень мало.

Я только три нашел - EKAM, CloudKassir и АТОЛ.
Но АТОЛ по-моему не подойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, alibek сказал:

Возможно.

Почему-то в интернете подобных решений очень мало.

Я только три нашел - EKAM, CloudKassir и АТОЛ.
Но АТОЛ по-моему не подойдет.

Просто продает ли их сейчас АТОЛ, а так это оно. Скорей всего не особо афишируют чтобы продавать как услугу. А так кто тебя знает, сейчас попробуешь, а потом и занятие интернетом забросишь, и займешься облачными кассами)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, remos сказал:

Атол 42ФС?

Что-то на сайте атола нет такой модели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, nemo_lynx сказал:

Что-то на сайте атола нет такой модели.

Первое правило клуба)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.12.2018 в 17:15, YuryD сказал:

Заходишь в лк есрц, там другой - не мой банк и не сбер. Платишь картой, и тебе моментально прилетает смска со ссылкой на е-чек

А откуда они номер взяли?

 

В 16.12.2018 в 17:15, YuryD сказал:

главная кака - хер налоги уплатишь мимо них, сберов. Пришел имущественный - ифнс моего банка не знает

Налоги физлица прекрасно платятся карточкой любого банка через госуслуги - "оплата по квитанции" справа на главной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.01.2019 в 17:16, rdc сказал:

А откуда они номер взяли?

 

Налоги физлица прекрасно платятся карточкой любого банка через госуслуги - "оплата по квитанции" справа на главной.

 Номер карты и код с оборота сам вводишь :) Госуслугами не пользуюсь - смысла в них для меня нету от слова совсем. Налоги - есть свой лк в налоговой, но это я им должен, но там нет возможности платить с карты моего банка. А они мне ничего не должны, просить услугу у государства бессмысленно. Я с юности от государства вижу только зад во всех ипостасях :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

я имею в виду, откуда они взяли номер для отправки смс?

 

а госуслуги рулят тем, что позволяют платить налоги с карты любого банка

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.02.2019 в 19:59, rdc сказал:

я имею в виду, откуда они взяли номер для отправки смс?

 Я в ЛК его внёс, сам. Госуслуги мне и в буй не нужны, для просмотра налогов например, мне хватает ЛК от фнс,  Заводить себе госуслуги - нафиг не надо, ибо надо переться куда-то еще за подтверждением там регистрации, хотя я достаточно ленив - на лифте на 2 этажа проехаться всего :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня один абонент пополнил счет через Тинькофф Банк.

При этом деньги пришли через платежную систему Киви.

Кто в этом случае должен давать абоненту чек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎31‎.‎01‎.‎2019 в 13:31, alibek сказал:

Тут вроде бы продают: https://www.kasscenter.ru/atol-42fs.htm

Не продают. И скорее всего они санкции от АТОЛ получат за то, что выставили позицию на продажу.

Действительно, никто продавать не хочет. Картельный сговор прямо, хоть в ФАС жалуйся.

Не посоветуете тогда онлайн-сервис? На сам АТОЛ много жалуются, что все делается очень медленно и всем пофиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, alibek сказал:

Не продают. И скорее всего они санкции от АТОЛ получат за то, что выставили позицию на продажу.

господа, обьясните мне глупому такую вещь.

Что вы рветесь все так за какой-то специальной коробкой с каким-то специальным API?

 

Моё видение ситуации  ( возможно ошибочное )

1) Фискальный накопитель представляет из себя законченное устройство по взаимодействию по uart с компьютером ( кассой ) с одной стороны и с чековым принтером  с другой стороны ,  и по IP с третьей стороной - ОФД

  ( в обвязке устройства этот uart уже может подключатся не напрямую а через usb , ethernet , wifi и.т.п. )

 

2) драйвер для всех моделей фискальных принтеров  абсолютно один и тот же

 

3) в продаже имеется копеечный шнур обеспечивающий подключение фискального накопителя прямо в USB  без каких-либо дополнительных устройств. ( ну разьве что usb - uart там в шнурке этом ) для диагностических нужд

 

Отсюда мысль -  вероятнее всего для онлайн фискализации достаточно купить один голый накопитель , воткнуть его 4 проводами в usb-ttl-uart и просто установить в системе  "стандартный драйвер ФН".

 

Ну а чтоб были "документы на кассу" купить этот накопитель в составе САМОЙ ДЕШЕВОЙ из имеющихся на рынке касс. Тысяч за 9.

 

Вот в этой статье все популярно описано.

Что вы носитесь там с какими то деффицитными железками "в одни руки две штуки" и волосья себе обрываете?

 

https://infostart.ru/public/902321/

 

c54cb53ee1caf07296e1cc8934eca9d1.jpg

 

 

Обычного CH340 за 35 рублей и нескольких проводков достаточно.

 

 

 

 

 

7882f291abac365dfaf76b99f9453383.jpg

 

 

Проблему себе придумали , как будто не в ИТ и коммуникациях работаете, а помидорами на рынке торгуете.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@LostSoul да, это конечно всё хорошо, так работать будет. Но если, например у вас 2-3 браса на шлакотике и биллинг(опционально, с радиус-сервером) на vps где-нибудь где вы даже не знаете где, то куда это всё подключать?

 

8 часов назад, LostSoul сказал:

Проблему себе придумали , как будто не в ИТ и коммуникациях работаете, а помидорами на рынке торгуете.

Ну вот тут вы очень глубоко заблуждаетесь, телеком это не ИТ, телеком это ЖКХ. Да, в некоторых телекомах есть люди умеющие кодить или даже работать с железом на уровне починить/спаять, но это просто оставшиеся ретрограды, боящиеся найти себе нормальную работу (а не трудиться в телекомах за копейки (по сравнению с настоящими ИТ-компаниями))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, s.lobanov сказал:

 да, это конечно всё хорошо, так работать будет. Но если, например у вас 2-3 браса на шлакотике и биллинг(опционально, с радиус-сервером) на vps где-нибудь где вы даже не знаете где, то куда это всё подключать?

В тот комп ( сервер ) подключать , где биллинг крутится.

Его подключение ничем не отличается от той коробочки за 40т.р. с usb , что обсуждается выше. 

А если у вас и биллинг и 1С прямо в облаке крутится без доступа к физическому железу, ну тогда вам концепцией предопределено брать облачную кассу и не выёживаться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.02.2019 в 10:27, alibek сказал:

Кто в этом случае должен давать абоненту чек?

Киви это наверное тоже формально уже банк. В этом случае как раз и у меня вопрос... Тут как бы по закону есть развилки. Если это был "онлайн" платеж через Интернет и клент-банк - то это одно. Если через терминал ("тумба", похожая на банкомат) или кассу банка - то второе. Если тут по пути "карточка" клиента светилась - то тут вроде как электронный способ оплаты подтягивается до кучи - третий вариант. ФЗ не поясняет как, в какой очереди, производить атрибутирование "типа" платежа. И может ли платеж иметь несколько "типов". Например, через Интернет, электронно, безнал... И если нет - то что в приоритете? А если да - то какую из статей ФЗ применять?

Все эти варианты расписаны по-разному в ФЗ. Кое-что позволено не "чекать" до лета 2019. Например, безналичные платежи. Кое-что позволено "чекать" "оптом", за весь день или несколько дней если выходные на всю сумму выручки.

А я вот до сих пор не понимаю полностью как мне платежи клиентов дифференцировать и аттрибутировать по "способу" оплаты. В частности, получив платеж через банк, я как бы не в состоянии понять был ли там платеж через Интернет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tosha сказал:



А я вот до сих пор не понимаю полностью как мне платежи клиентов дифференцировать и аттрибутировать по "способу" оплаты. В частности, получив платеж через банк, я как бы не в состоянии понять был ли там платеж через Интернет...

по сути без разницы. для вас различие лишь в том появились у вас в кассе бумажные деньги или нет

в остальном просто ставьте категорию "электронно" и все.

наверное это неправильно, но думаю всем будет безразлично

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

электронно - это уже сейчас чек давать надо каждому плательщику в момент расчета
безналично - совсем другие условия. И 4 месяца можно еще морально готовиться

И как бы в корне неверно считать каждый безналичный платеж электронным.

Кстати в ФЗ о банках и платежной системе все просто - платеж может быть либо наличным, либо безналичным. А если безналичный - то либо с открытием р/с или без такового. Там нет понятий "электронно" или "через Интернет" Есть реальные деньги переданные в кассу - наличный. Остальное - безнал. И все понятно.

Прием платежей через своего кассира обеспечили чеками. В т.ч. если карточка - на чеке надпись "электронно"
Прием электронных платежей через агента - тоже.
Остались платежи через банки. И вот тут где писать электронно, а где безнал? Ошибешься - грозит штраф за нарушение кассовой дисциплины, слава богу, небольшой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Tosha сказал:

Остались платежи через банки. И вот тут где писать электронно, а где безнал? Ошибешься - грозит штраф за нарушение кассовой дисциплины, слава богу, небольшой.

По-моему, однократное внимательное прочтение текста закона снимает этот вопрос. Там про это одна статья из нескольких пунктов.

Если клиент платит по карте через ваш биллинг (взаимодействует с продавцом услуги через интернет) - надо чек сразу.

Если клиент иным способом дает поручение банку (НЕ взаимодействует с продавцом в момент платежа) - не надо чек сразу (можно морально готовиться).

Профи могут поправить меня, если что. Но по-моему все однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Барагоз сказал:

Но по-моему все однозначно.

Нет.

Автоматизированные процессы максимально формализованы. Законы мнят себя таковыми, но это не так, в них много неопределенности и неоднозначности.

Например что считать взаимодействием с биллингом?

Прямой доступ к БД или API? Доступ через прокси/шлюз? Короткая очередь/буфер? Долгая очередь (в течение нескольких часов или дня)?

Все упирается в то, что под каждым термином или требованием понимают законодатели. А они сами этого не знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, alibek сказал:

Например что считать взаимодействием с биллингом?

Прямой доступ к БД или API? Доступ через прокси/шлюз? Короткая очередь/буфер? Долгая очередь (в течение нескольких часов или дня)?

Это вы говорите про взаимодействие каких-то технических средств с биллингом. А закон говорит про взаимодействие клиента (живого существа) с продавцом непосредственно или через интернет.

Даже не будем говорить про биллинг.

Пришел я (клиент, живое существо) на ваш сайт и заплатил через страничку, которая, грубо говоря, вам принадлежит и на которой вы можете/должны сделать формочку для вбивания мейла или номера для смс (= провзаимодейтсовал с продавцом) - пожалуйте чек электронный сразу. То, что там платежный агент возможно поучаствовал - кмк, неважно. Важно, что сам способ подразумевал взаимодействие.

Заплатил я через чужой сервис (через банк, через страничку агрегатора, неважно, где-то что-то вбил и отправил на деревню дедушке - не взаимодействовал с продавцом) - нет такой обязанности, но есть обязанность чек передать при следующем взаимодействии или фискализировать оптом (подзабыл, надо пересмотреть).
Да и даже с другой стороны смотреть: закон велит все платежи ФЛ фискализировать. Какие-то сейчас, какие-то через отсрочку - это уже не принципиально. Можно уже сейчас все реализовать.

Разница осталась только в том, отправлять чек сразу или нет. Есть взаимодействие - отправлять, нет - не отправлять, т. к. технически нет такой возможности.

Сам читал закон месяц назад, выводы сделал, задачи осознал, детали уже могу не помнить. Пусть будет на правах частного мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Барагоз сказал:

А закон говорит про взаимодействие клиента (живого существа) с продавцом непосредственно или через интернет.

Если бы так.

 

21 минуту назад, Барагоз сказал:

Пришел я (клиент, живое существо) на ваш сайт и заплатил через страничку, которая, грубо говоря, вам принадлежит и на которой вы можете/должны сделать формочку для вбивания мейла или номера для смс (= провзаимодейтсовал с продавцом) - пожалуйте чек электронный сразу.

Вот даже в этом предложении просто раздолье для толкований.

Что такое «сайт фирмы»? Нет такого юридического атрибута у организации.

Что значит «заплатил»? Сделал submit формы? Момент распоряжения своему банку? Дата списания/блокировки средств со счета абонента? Входящая транзакция от платежной системы? Сверка платежей? Поступление средств на расчетный счет оператора?

Как определить, кому принадлежит страница? В процессе онлайн-оплаты пользователь обычно переадресуется на страницу банка или платежной системы, а при использовании 3DS возможна еще одна переадресация. И это не считая того, что «под капотом» страницы происходит гораздо больше, чем пользователь видит в окне браузера.

Что такое «мейл» и кто несет ответственность за его корректность, а также работу электронной почты?

 

31 минуту назад, Барагоз сказал:

Да и даже с другой стороны смотреть: закон велит все платежи ФЛ фискализировать.

Как раз это было бы намного проще и понятнее.

Вместо этого какие-то промежуточные этапы, какие-то исключения.

 

31 минуту назад, Барагоз сказал:

Есть взаимодействие - отправлять, нет - не отправлять, т. к. технически нет такой возможности.

Но это ведь не так.

Например мы принимаем платежи через Киви.

У Киви большой объем транзакций, поэтому они этот процесс буферизуют — когда абонент вбивает реквизиты платежа, Киви не сразу взаимодействует с платежным шлюзом поставщика, а помещает платежи в очередь. То есть физически в тот момент, когда на платежный шлюз приходит транзакция от Киви, пользователь уже отключился от терминала. И если, например, платежный шлюз дает отрицательный ответ (например у нас есть ограничения по минимальной и максимальной сумме платежа), то абонент этого не увидит, он только через несколько часов начнет звонить и спрашивать, почему деньги не дошли.

Таким образом интерактивного взаимодействия с абонентом нет, но чек отправлять обязаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now