Перейти к содержимому
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

Плательщик должен указать адрес или телефон для электронного чека "до совершения расчетов". Если не указал, то нет расчетов или ему обязаны выдать бумажный. Если не выдали, то это нарушение и платите штраф. Если указал, но не правильный, то по идее его проблема.

 

По 103-ФЗ чек выдает агент, но вот принимать он может только налик. Соответственно, оплата по карточкам выпадает. Есть еще возможность перевода с другого спецсчета. Тут возможно есть вариант что сам оператор приема платежей от своего имени получает деньги с карточки, выдает чек и кладет их на некий лицевой счет, а потом уже как агент переводит эти деньги на спецсчет конечного получателя. Примерно как в PayPal.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если чек еще можно пробить по кассе (сложно но можно), то вот где взять деньги которые ККМ говорит у тебя лежат и надо в банк относить ?

Загляните в журнал ККМ, там все есть.

 

FFAMax, вы можете иметь любое личное мнение. Мнение налоговой простое - все должны проводить через ККМ. Основание - 54-ФЗ. Спорить с налоговой себе дороже. У них есть средства быстрого убеждения! Так что предлагаю вопрос про надо или не надо - закрыть! Надо! Весть вопрос как...

Еще раз для тех, кто в танке. Раньше чек делали на получение наличных денег, теперь на факт получения оплаты, все равно как!

Давайте обсудим техническую сторону вопроса.

Сначала я думал, что не все так сложно. Берем фискальный регистратор и подключаем к скрипту, который обрабатывает прием платежей. Посмотрели документацию на ФР и выпали в осадок. Протокол совсем не детский. Конечно при приложении усилий можно все запрограммировать, но надо приложить немалые усилия что бы разобраться как. Протокол ФР достаточно низкого уровня. Начали разбираться как это сделано у людей. Оказалось, что есть класс программ "кассовая программа", которая как раз уже работает с ФР. И фактически операторам нужны такая кассовая программа-демон, куда будут делаться запросы через XML, а уже она будет работать с ФР. Так как клиент-серверные технологии слишком космические для этой отрасли, то в основном ФР работают через USB. Сейчас появились гибридные варианты, где управление ФР происходит через USB, а вот интернет через ethernet. Так что наличие ethernet еще не означает возможности управления через него. Появился первый ФР для интернет-магазинов - АТОЛ42ФС, где нет печатающего узла. Однако. сделан он на базе убогой ККМ с процессором от калькулятора и имеет не большую производительность. В купе с низкой производительностью Фискальной памяти это приводит к необходимости буферизации операций, что бы не перегружать ФР. Возможно создание фермы из нескольких ФР, где чеки будут проводиться на разных ФР по очереди. Во всем этом есть бонус по сравнению с сегодняшними ККМ - выездной сотрудник может не иметь ККМ, а сообщать удаленному кассиру о необходимости провести чек и клиент получит электронный чек удаленно.

Нет, не надо мне тут из народа делать безвольных овощей и отучать их думать, бороться и отстаивать свои интересы. По фразе "Давайте обсудим техническую сторону вопроса." я уже понял, что вы давно сдались и уже здесь думаете о том, как удобнее сковородку у задницы держать, каких размеров и из какого покрытия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, давайте разберёмся, о чём спич?

 

1.Оплата картой в офисе через POS терминал.

2. Оплата картой онлайн.

3. Оплата наличными через терминал приёма платежей.

4. Оплата через системы электронных денег (яндекс, например)

5. Банковский платёж.

 

Мне пока налоговая ответила, что если в офисе наличные не принимаются, то ККМ не нужен.

Но я не удивлюсь, если они мнение своё поменяют к лету.

1. ККМ надо

2. ККМ не надо, но через ОФД надо провести

3. Там ЭКЛЗ уже есть (надо будет "онлайном" сделать) или терминал принадлежит банку и там своя отдельная жизнь. Проще отдать банку (если в крупном городе) Или в небольшом, с инкассацией раз в месяц.

4. ККМ не надо (этим уже агент сам занимается)

5. ККМ не надо.

 

Если есть разногласия в худшую сторону - пруф и можно обсудить.

Если по 1 пункту налоговая, которая вас будет проверять, говорит не надо - отлично. Только, я имею ввиду, она в письме это говорит, а не устами дуры-тетеньки, которая может быть не в курсе.

 

Это пока, а как я доставлю чек клиенту ? В случае оплаты в сбере у меня есть только номер лицевого счёта и сумма, у клиента в чеке или выписке еще пара допполей, типа номера транзакции... Главное - в каком виде и куда ? В учёте есть физадрес подключения, фио или название организации. Никаких достоверных данных о емайле или номере сотового просто нету. С всякими ип и ооо - есть еще более интересная ситуация. Им никто не запрещает платить через сберонлайн например. Как они это в своей бухгалтерии учитывают - не знаю.

Если имеете ввиду оплату в сбере по квитанции, то никак, и не надо, если банк зачисляет вам на р/с.

Банк принял наличные, не вы, а значит, выдыхаем. Вы получили средства от банка на счет. Даже если клиент сам сформировал платежное поручение и заплатил на расчетник - тоже выдыхаем. ККМ и ОФД отыхают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плательщик должен указать адрес или телефон для электронного чека "до совершения расчетов". Если не указал, то нет расчетов или ему обязаны выдать бумажный. Если не выдали, то это нарушение и платите штраф. Если указал, но не правильный, то по идее его проблема.

Еще раз, вас ист дас электронный чек ? В каком виде я его должен послать ? смской об уведовлении, али просто клиент в лк увидит свой платёж сам ? Или сканировать чек из ккм, подписывать своей эцп и слать этот скан клиенту, ммской или электропочтой ? Или почтой России ? Последний вариант - самый хороший для отправщиков, ибо я даже заказные ! мня из налоговой не получал ни разу в прошлом году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 103-ФЗ чек выдает агент, но вот принимать он может только налик.

Агент снимает с карты клиента безналичный нал, пуляет его как нал, не вижу проблемы.

Что живой нал, что недонал с карт падает на тот же счет агента - в конечном итоге на спецсчет.

 

Еще раз, вас ист дас электронный чек ? В каком виде я его должен послать ? смской об уведовлении, али просто клиент в лк увидит свой платёж сам ? Или сканировать чек из ккм, подписывать своей эцп и слать этот скан клиенту, ммской или электропочтой ? Или почтой России ? Последний вариант - самый хороший для отправщиков, ибо я даже заказные ! мня из налоговой не получал ни разу в прошлом году.

А это вот с ОФД хоть одним установите отношения, всего 3 тыс, там будет попроще уже понять на этапе интеграции. По сути, в любом электронном виде, чаще СМС или E-mail. Если договоритесь с клиентом в Телеграме - да ради бога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если имеете ввиду оплату в сбере по квитанции, то никак, и не надо, если банк зачисляет вам на р/с.

Банк принял наличные, не вы, а значит, выдыхаем. Вы получили средства от банка на счет. Даже если клиент сам сформировал платежное поручение и заплатил на расчетник - тоже выдыхаем. ККМ и ОФД отыхают.

 

Клиент, путём посредника-сотрудника - по сберонлайн заплатил, или купюры в деньгоед засунул. К нам - деньги приехали электронно , кому чек печатать ?

 

А это вот с ОФД хоть одним установите отношения, всего 3 тыс, там будет попроще уже понять на этапе интеграции. По сути, в любом электронном виде, чаще СМС или E-mail. Если договоритесь с клиентом в Телеграме - да ради бога.

 

Ну я не знаю, что такое ОФД. Обьясните тупому ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клиент, путём посредника-сотрудника - по сберонлайн заплатил, или купюры в деньгоед засунул. К нам - деньги приехали электронно , кому чек печатать ?

Фискальную функцию выполнил тот, кто принял деньги изначально, к вам деньги попали сразу на счет. Нет чеков, нет операции приема наличных или списания бабла с банковской карты.

 

Ну я не знаю, что такое ОФД. Обьясните тупому ?

Это посредник между вами и налоговой, которому вы сливаете информацию о чеках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это посредник между вами и налоговой, которому вы сливаете информацию о чеках.

По русски - оператор фискальных данных наверное ? И кто у нас из этих ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 103-ФЗ чек выдает агент, но вот принимать он может только налик.

в 103-фз просто сказано, что безнальные платежи им не регулируются.

соответственно разрешаить или запрещать принимать банковские карты он не может.

Изменено пользователем edo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По русски - оператор фискальных данных наверное ? И кто у нас из этих ?

1 - да. 2 - не ясен вопрос (список же ОФД гуглится по фразе ОФД и на первой странице результатов поиска, ведет на страницу налоговой).

 

в 103-фз просто сказано, что безнальные платежи им не регулируются.

Нездоровая активность в теме, словно набежали домохозяйки, бегают вокруг и кричат "аааа, интернета нет, сейчас спутники с орбиты сойдут!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. ККМ не надо, но через ОФД надо провести

так не бывает.

ОФД предоставляет сервер, на который собираются данные с ККТ для налоговой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так не бывает.

ОФД предоставляет сервер, на который собираются данные с ККТ для налоговой

Бывает. Нет ККТ. Есть сайт и все, нет даже ФР, вообще ЭКЛЗ нет, не с чего собирать. Прошла оплата по карте - стукнулись к ОФД, на этом все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нездоровая активность в теме, словно набежали домохозяйки, бегают вокруг и кричат "аааа, интернета нет, сейчас спутники с орбиты сойдут!".

Этта, мягкое замечание - у каждого собеседника тут есть рейтинг. И соотв я к профессору с его сообщением буду относиться лучше, чем с пацану с сотней постингов. Отрастите рейтинг сначала, хотя-бы до аспиранта, затем выйдем на новый уровень общения. Поэтому - просто отрастите тут рейтинг, тогда я буду воспринимать Вас. Для начала - у Вас всё неплохо, советы полезные вроде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает. Нет ККТ. Есть сайт и все, нет даже ФР, вообще ЭКЛЗ нет, не с чего собирать. Прошла оплата по карте - стукнулись к ОФД, на этом все.

извините, но, как говорится, не порите чушь, ей же больно

 

нет ФР - нарушение 54-ФЗ.

5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.

кассовый чек может выдать только ККТ

 

и куда вас пошлёт ОФД при желании подключиться без ККТ?

6. Пользователи обязаны обеспечить передачу в момент расчета всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы через оператора фискальных данных с учетом положений абзаца третьего настоящего пункта, за исключением случая, указанного в пункте 7 статьи 2 настоящего Федерального закона.

Все полученные оператором фискальных данных фискальные документы записываются и сохраняются оператором фискальных данных в некорректируемом виде в базе фискальных данных.

Изменено пользователем edo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плательщик должен указать адрес или телефон для электронного чека "до совершения расчетов". Если не указал, то нет расчетов или ему обязаны выдать бумажный. Если не выдали, то это нарушение и платите штраф. Если указал, но не правильный, то по идее его проблема.

 

По 103-ФЗ чек выдает агент, но вот принимать он может только налик. Соответственно, оплата по карточкам выпадает. Есть еще возможность перевода с другого спецсчета. Тут возможно есть вариант что сам оператор приема платежей от своего имени получает деньги с карточки, выдает чек и кладет их на некий лицевой счет, а потом уже как агент переводит эти деньги на спецсчет конечного получателя. Примерно как в PayPal.

 

Простой пример.. В личном кабинете оператора связи клиент выбрал оплату картой. Далее ушел на сайт Банка, куда ввел свою карту, подтвердился по 3dsecure.. Где сказано, что я ему должен выдать чек??? Я деньги увижу безналом, спустя пару дней. Максимум, что я получу в онлайне от банка - платеж на сумму такую-то под таким id подтвержден. Поэтому если у налоговой будут вопросы - путь их задает банку.

Если банк должен выдать чек - пусть выдает. Если не должен - не выдает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где сказано, что я ему должен выдать чек???

в 54-ФЗ

прочитайте для начала текущую редакцию, там не так уж и много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если банк должен выдать чек - пусть выдает. Если не должен - не выдает.

причём тут банк?

 

5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.

6. Пользователи обязаны обеспечить передачу в момент расчета всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы через оператора фискальных данных с учетом положений абзаца третьего настоящего пункта, за исключением случая, указанного в пункте 7 статьи 2 настоящего Федерального закона.

 

ну и чуть ранее сказано:

пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;

 

а, ну и самое главное:

1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня прием карт - на стороне банка. Я туда отправил клиента с картой... Как и отправил клиента с налом. Все операции - произвел банк, включая перевод по безналу мне( обезличено и суммой, или каждый платеж индивидуально - не столь важно).

Я не вижу обязанности давать чек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все операции - произвел банк, включая перевод по безналу мне( обезличено и суммой, или каждый платеж индивидуально - не столь важно)

равно как и при эквайринге в магазине, когда вы хлеб покупаете.

 

магазин тоже не должен теперь чек выдавать при оплате картой? )))

Изменено пользователем edo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разверну свою мысль:

вот вы подошли с хлебом на кассу, там стоит банковский пос-терминал ("банковский" и в том смысле, что железка принадлежит банку, настраивается специалистами банка, обслуживается специалистами банка).

вы сказали кассиру "оплата картой", она нажала кнопочку и в терминал выгрузилась сумма покупки. вы поднесли карту, оплата прошла, из терминала на кассу ушло подтверждение.

 

почему вы считаете, что вы, также пользуясь эквайрингом, не попадаете под действие закона 54-фз? в чём принципиальное отличие от того магазина?

Изменено пользователем edo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разверну свою мысль:

вот вы подошли с хлебом на кассу, там стоит банковский пос-терминал ("банковский" и в том смысле, что железка принадлежит банку, настраивается специалистами банка, обслуживается специалистами банка).

вы сказали кассиру "оплата картой", она нажала кнопочку и в терминал выгрузилась сумма покупки. вы поднесли карту, оплата прошла, из терминала на кассу ушло подтверждение.

 

почему вы считаете, что вы, также пользуясь эквайрингом, не попадаете под действие закона 54-фз? в чём принципиальное отличие от того магазина?

 

Очень хороший пример, теперь до меня дошло. Но как это реализовать (и главное зачем?), ума не приложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример то верный, но есть но. Та самая булка хлеба, которую вы прикупили в магазине, есть ни что иное как услуга пекарни по выпечке этого хлеба для вас, магазин просто посредник. В логике 54-фз пекарня и должна выдать чек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно когда технари начинают трактовать гражданское право, даже не читав Гражданский кодекс и вопросы выдачи фискального чека не прочитав сам 54-фз... Желающие могут пойти в налоговую и покачать там права! Можно еще харакири сделать или с небоскреба спрыгнуть без парашюта. Все это действия прикольные, но бесполезные. Налоговая свою трактовку дает и желающие могут с ней спорить до одури. Особенно удобно это делать сисадминам, программистам и сотрудникам других специальностей, сильно близким к бизнесу и бухгалтерскому учету... Штрафовать ведь все равно будут не их, так что можно и помайданить на форуме!

 

Если сделать выжимку из 54-ФЗ, то получатель денег чек должны делать всегда, кроме оплаты банковским переводом и когда чек дает платежный агент в рамках 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" или 161-ФЗ "О национальной платежной системе".

Все эти исключения понятны применительно к наличным деньгам. А вот к банковским картам совершенно не понятны. Раньше ведь необходимости не было. Эквайринг считался безналичным и ККМ были не нужны однозначно. Теперь для эквайринга однозначно нужно делать чек. А вот можно ли отдать делание чека платежному агенту до конца не понятно... В 103-ФЗ написано что принимать можно только налик, либо переводить с другого спецсчета (это не любой счет, а специальный счет). Т.е., получать деньги с карты в пользу получателя точно нельзя. Может быть пройдет вариант когда оператор платежей будет принимать деньги на свое имя, помещать на лицевой счет и потом переводить на счет получателя. В 161-ФЗ вообще толком ничего не прописано про карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плательщик должен указать адрес или телефон для электронного чека "до совершения расчетов". Если не указал, то нет расчетов или ему обязаны выдать бумажный. Если не выдали, то это нарушение и платите штраф. Если указал, но не правильный, то по идее его проблема.

 

По 103-ФЗ чек выдает агент, но вот принимать он может только налик. Соответственно, оплата по карточкам выпадает. Есть еще возможность перевода с другого спецсчета. Тут возможно есть вариант что сам оператор приема платежей от своего имени получает деньги с карточки, выдает чек и кладет их на некий лицевой счет, а потом уже как агент переводит эти деньги на спецсчет конечного получателя. Примерно как в PayPal.

 

Простой пример.. В личном кабинете оператора связи клиент выбрал оплату картой. Далее ушел на сайт Банка, куда ввел свою карту, подтвердился по 3dsecure.. Где сказано, что я ему должен выдать чек??? Я деньги увижу безналом, спустя пару дней. Максимум, что я получу в онлайне от банка - платеж на сумму такую-то под таким id подтвержден. Поэтому если у налоговой будут вопросы - путь их задает банку.

Если банк должен выдать чек - пусть выдает. Если не должен - не выдает.

Когда на р/с плюхнется котлета с платежами, надо будет эту котлету разнести по клиентам (оплачено/деньги поступили) и в этот момент направить чек. До того, посредник вам только сказал "все будет ок, но попозже (оплачено/деньги еще не поступили)".

 

Бывает. Нет ККТ. Есть сайт и все, нет даже ФР, вообще ЭКЛЗ нет, не с чего собирать. Прошла оплата по карте - стукнулись к ОФД, на этом все.

извините, но, как говорится, не порите чушь, ей же больно

 

нет ФР - нарушение 54-ФЗ.

5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.

кассовый чек может выдать только ККТ

 

и куда вас пошлёт ОФД при желании подключиться без ККТ?

6. Пользователи обязаны обеспечить передачу в момент расчета всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы через оператора фискальных данных с учетом положений абзаца третьего настоящего пункта, за исключением случая, указанного в пункте 7 статьи 2 настоящего Федерального закона.

Все полученные оператором фискальных данных фискальные документы записываются и сохраняются оператором фискальных данных в некорректируемом виде в базе фискальных данных.

Вот виртуальные ФР/ККМ прикрутят и будет счастье, а пока, проконсультируйтесь в отделе оперативного контроля вашей ФНС.

 

У меня прием карт - на стороне банка. Я туда отправил клиента с картой... Как и отправил клиента с налом. Все операции - произвел банк, включая перевод по безналу мне( обезличено и суммой, или каждый платеж индивидуально - не столь важно).

Я не вижу обязанности давать чек.

Надо было еще и раньше пробивать, до нового закона, но на это все клали :)

Да, был маразм, оплатили картой на сайте, а продавец не позднее 5 минут должен был еще и чек выбивать :)) (и на стену его наклеить, например)

(касается прямого эквайринга, не через агентов)

 

Пример то верный, но есть но. Та самая булка хлеба, которую вы прикупили в магазине, есть ни что иное как услуга пекарни по выпечке этого хлеба для вас, магазин просто посредник. В логике 54-фз пекарня и должна выдать чек...

Да нет же, он покупал хлеб :)

Изменено пользователем FFAMax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виртуальные ФР/ККМ не прикрутят! Они должны быть реальные, содержать реальный фискальный накопитель и быть зарегистрированным на конкретную фирму, которая получает деньги. Производители ФР/ККМ свою прибыль на ближайшее время зафиксировали жестко, а остальные могут с...ть!

 

И разносить надо не котлету, а каждый платеж. Чек на платеж, а не факт получения денег получателем платежа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас