Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

А поклянчить у банков (и регуляторов, чтобы заставили это делать) поддержку банком email-а в виде <счет/какой-нибудь уникальный для банка id плательщика>@client.bank.com  нельзя?

Слать туда эти чеки, а банк пускай потом в личный кабинет банк-клиента сообщение помещает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, alibek сказал:

Ответил многословно, но суть сводится к тому, что Сбербанк передает транзакции, а не проводит платежи, а потому и не обязан давать фискальный чек.

Сбербанк прав. Кредитные организации от обязанности использовать ККМ освободили. В связи с этим мы уже сменили основного агента приема электронных платежей с кредитной организации на обычное юрлицо. Осталось только понять как вылавливать возможные электронные платежи среди безнала...

 

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

А поклянчить у банков (и регуляторов, чтобы заставили это делать) поддержку банком email-а в виде <счет/какой-нибудь уникальный для банка id плательщика>@client.bank.com  нельзя?

Теоретически - можно. Но вот уже второй год это не сделано. Даже растолковать нормально, четко и понятно что делать с чеками во всех основных жизненных ситуациях не могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

А поклянчить у банков (и регуляторов, чтобы заставили это делать) поддержку банком email-а в виде <счет/какой-нибудь уникальный для банка id плательщика>@client.bank.com  нельзя?

Слать туда эти чеки, а банк пускай потом в личный кабинет банк-клиента сообщение помещает.

 Придется наверное проще сделать. Приписать в договоре, что для получения фискального чека при оплате через сберонлайн, нужно лично обратиться в офис провайдера после 3-х рабочих дней сбербанка, или указывать и подтверждать адреса электропочты, есть конечно еще и личный кабинет, но дорисовать в нём кнопу "выдать фискальный чек" мне недоступно.  В выписке реестра сбера, кривой и горбатой, разобраться софтово почти невозможно. Хоть деньгоеды чеки дают, но по выписке там при заполнении формы так косячат клиенты, что без смеха читать невозможно. Раньше если хоть косячили при вводе номера лицевого, то теперь просто шедевры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно ли я понимаю, что оплата через банковскую карту не требует печати чека?

Допустим, я заключаю договор на эквайринг с банком и делаю на сайте оплату по карте. Нужно ли в этом случае печатать чек?

И второй мне непонятный момент — чек подтверждает оплату за услугу или товар. Но если услуга не была оказана, а внесенные средства предназначены для пополнения счета и списаны будут может быть через месяц, то как тут быть с чеком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, alibek сказал:

Правильно ли я понимаю, что оплата через банковскую карту не требует печати чека?

Допустим, я заключаю договор на эквайринг с банком и делаю на сайте оплату по карте. Нужно ли в этом случае печатать чек?

И второй мне непонятный момент — чек подтверждает оплату за услугу или товар. Но если услуга не была оказана, а внесенные средства предназначены для пополнения счета и списаны будут может быть через месяц, то как тут быть с чеком?

Неправильно.

Если вы принимаете ДЕНЬГИ от контрагента любым способом за оказываемую вами услугу ( или аванс в счет будущего потребления услуг ) то фискальный чек вы выдать ОБЯЗАНЫ.

Не выдается фискальный чек - если полученные вами деньги являются вашими внутренними взаиморасчетами с  посредником, продавшим вашу услугу ОТ СВОЕГО ИМЕНИ.  В этом случае фискальный чек выдает тот, кто от своего имени продал. ( наиболее понятный пример - карта оплаты  с кодом продления подписки на 1 , 3 , 6 месяцев  )

 

 

Если чек на аванс - там так и пишется аванс.

С точки зрения фискального регистратора учет реализации услуг и учет приема-выдачи денежных средств это разные секции чека.

Вы сначала можете напечатать чек где будет прием аванса , без продажи услуг.

затем сразу же фискальный чек где будет реализация услуги за счет авансовых средств ( без передачи денежных средств )

 

так же вы можете напечатать фискальный чек на реализацию услуг без их оплаты ( если у вас пост-оплата ) ,  а затем по факту поступления денежных средств пробить чек как "погашение кредита".

Но можно и совместить в одном чеке. ( реализацию услуги "абонентская плата 500р" и "принято 500р , форма оплаты - электронно , вид расчета погашения кредита".

 

При этом, вроде бы печатать фискальный чек при реализации услуг сейчас обязанности нет.

А вот при получении и возврате денежных средств за оказываемые вами услуги - есть

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А подскажите ККМ для этих целей, который бы был без принтера, ему можно было бы давать удаленное задание через адекватный API (типа http).

Про облачные решения знаю использовать не хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Душа наших законотворителей — потемки.

Обычно у какого-либо действия должны быть мотивы или причины.

Например контроль приема денег, чтобы исключить махинации с налогами и сокрытием выручки.

Или профилирование расходов граждан, чтобы что-нибудь прогнозировать или планировать.

Или хотя бы замкнуть денежные потоки на какую-то центральную точку, чтобы государство имело возможность эти денежные потоки изучать и контролировать.

Но в данном случае я не вижу никакого смысла или практической пользы от 54-ФЗ. С учетом выручки или контролем за налогами он ничем не помогает. Никакой пользы для гос.институтов он не несет.

Единственные, кто заработал на этом ФЗ, это посредники, «онлайн-кассы», но навряд-ли они смогли бы такой закон пролоббировать.

 

9 минут назад, LostSoul сказал:

Если вы принимаете ДЕНЬГИ от контрагента любым способом за оказываемую вами услугу

Услуга всегда является конкретной — интернет, телевидение, телефония, услуги или хотя бы ТМЦ.

Но деньги на счету — они абстрактные, они просто лежат на счету и принадлежат абоненту.

Деньгами за услугу они становятся только в том момент, когда за оказанные или оказываемые услуги выполнено начисление.

Кроме того, есть еще обещанный платеж, есть различные бонусы, в счет которых может оказываться услуга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При этом , еще, чтобы не было шизофрении, поясню.

Любые денежные средства которые вы получаете от физлиц - любым путем , они априори вам поступают в качестве оплаты товаров или услуг ( как аванс, или как кредит, или как единовременный расчет ) .

 

Потому что принять "просто деньги" на обычный счет  для кого-нибудь  вы права не имеете. Для функций платежного агента ( посредника в оплате ) заводятся специальные счета другого типа с другой маской счета.  И то что поступает в счет оплаты услуг продаваемых другим лицом вам, как платежному агенту - должно поступать на те самые специальные счета.

 

 

6 минут назад, Стич сказал:

А подскажите ККМ для этих целей, который бы был без принтера, ему можно было бы давать удаленное задание через адекватный API (типа http).

Про облачные решения знаю использовать не хочу.

Идете и читаете соответствующие форумы на Атолл или Штрих , смотрите на форумах примеры кода на нужном Вам языке.

дальше думаете что вам больше нравится и берете самый дешевый какой вас устроит, так как в драйвере и функционале разницы нету - он упирается в фискальный накопитель.

разница у них у всех в интерфейсах подключения ( только serial / usb или еще и ethernet / wifi / 3G )  , а так же корпусе и устройстах ввода-вывода ( принтер, клавиатура и.т.п.  ) которые вам для "своего облака " не нужны.

если денег не жалко то есть спец исполнения "серверного" типа в  промышленном корпусе

если бюджет давит то берете самое дешевое с драйвером нужного вам вендора

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, alibek сказал:

Но деньги на счету — они абстрактные, они просто лежат на счету и принадлежат абоненту.

Все деньги на вашем счету - это деньги полученные вами в качестве аванса по какому-то договору. По другому законом не предусмотрено.

 

Про цели я писал уже неоднократно - поштучное отслеживание пути всех импортируемых товаров от таможни до конечного покупателя и закрытие таким образом схем серого импорта.

После того как продажа каждого конкретного IPhone будет учтена в базе фискального оператора , с его уникальным кодом номенклатуры , это количество будет сверено с числом IPhone прошедших через таможенную очистку.

И ко всем у кого тысячи единиц товара вдруг возникли из воздуха пойдут с неприятными вопросами.

Вот это основная цель.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, LostSoul сказал:

поштучное отслеживание пути всех импортируемых товаров

Во-первых, из этой схемы выпадают все услуги (а также поставки оборудования, оформленные как услуги).

А во-вторых, товары по этой схеме не отслеживаются, так как след обрывается на кредитных организациях (банках), а в банковской транзакции фигурирует только общая сумма оплаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы поймете этот принцип учета, то вам предельно четко понятно станет, почему обязаннность выбить фискальный чек возложена на того кто фактически отдает айфон покупателю, а не на того кто принял за него деньги.

 

 

13 минут назад, alibek сказал:

Во-первых, из этой схемы выпадают все услуги (а также поставки оборудования, оформленные как услуги).

С этим будут бороться другим методом.

 

 

13 минут назад, alibek сказал:

А во-вторых, товары по этой схеме не отслеживаются, так как след обрывается на кредитных организациях (банках), а в банковской транзакции фигурирует только общая сумма оплаты.

Алло, мужчина, вы кроме себе кого-нибудь слышите?

Банк не при делах вообще.

Если вы продали гражданину iPhone - вы обязаны ему выдать фискальный чек. ( и настучать про эту сделку в ОФД с кодом номеклатуры товара по классификатору, а так же с указанием количества изделий, его номинальной розничной цены, процента скидки конкретному покупателю и.т.п. )

То что вам платили через банк или борзыми щенками , от обязанности пробить фискальный чек никак вас не освобождает

 

Так-же ( по крайней мере при оплате картой ) в ОФД уходит рефернес-id , позволяющий связать указанный фискальный чек с карточной транзакцией.  ( и он печатается в квитанции от карточной оплаты и в фискальном чеке которые вылезают из принтера вместе )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже Равшаны и Джамшуты на нашем местном овощном рынке уже просекли эту фишку и успешно экономят процент на экваринге банковских карт.

Принимают оплату путем бесплатного перевода через сбербанк онлайн, и радостно пробивают фискальный чек с формой оплаты электронно.

Потому что так МОЖНО. ( по крайней мере ИП )

 

 

В 07.08.2018 в 09:29, Sergey Gilfanov сказал:

А поклянчить у банков (и регуляторов, чтобы заставили это делать) поддержку банком email-а в виде <счет/какой-нибудь уникальный для банка id плательщика>@client.bank.com  нельзя?

обьясните пожалуйста , откуда у вас берутся платежи, от лиц для которых вы не знаете ни e-mail ни телефона?

про бабушку с городским телефоном я слышал.  Таким 3 бабушкам на провайдера можно высылать бумажной открыткой в почтовый ящик.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у меня часть абонентов, которые не указывали никакой телефон при заключении договора. Мыло - вообще почти никто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LostSoul сказал:

обьясните пожалуйста , откуда у вас берутся платежи, от лиц для которых вы не знаете ни e-mail ни телефона?

про бабушку с городским телефоном я слышал.  Таким 3 бабушкам на провайдера можно высылать бумажной открыткой в почтовый ящик.

Имелось в виду, что можно (правда, сильно теоретически) попытаться сделать так, чтобы email плательщика был известен - тот самый accountnumber@client.bank.com. И пусть уже банк разбирается, у кого именно он деньги взял и url из email-а плательщику доставляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Имелось в виду, что можно (правда, сильно теоретически) попытаться сделать так, чтобы email плательщика был известен - тот самый accountnumber@client.bank.com. И пусть уже банк разбирается, у кого именно он деньги взял и url из email-а плательщику доставляет.

в любой выписке есть какой-то id операции, да.

но это нужно кому-то другому, у кого сам факт оплаты == акцепт сделки

оператор связи в любом случае имеет хоть какие-то контактные данные клиента.

И в случае платежа возможно ровно 2 варианта

1) договор плательщика опознан, средства зачисляются,  контакты есть

2) договор плательщика не опознан, средства не зачисляются,  фискальный чек можно не отправлять ( как мне кажется ) до момента опознания платежа

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, LostSoul сказал:

Если вы поймете этот принцип учета, то вам предельно четко понятно станет, почему обязаннность выбить фискальный чек возложена на того кто фактически отдает айфон покупателю, а не на того кто принял за него деньги.

Т.е. тот кто принял деньги наличкой при условии что не он отдает айфон чек печатать не должен?  Это же праздник какой-то для посредников! Бери деньги  и фиг кто тебя засудит за "потерю" и уклонение от налогов!

Имхо
Как раз наоборот кто принял непосредственно деньги должен дать чек за исключением банков у которых платежка наверное сам по себе фискальный документ вместе с транзакцией перечисления денег.
А уж как посредник разбирается по долгам с продавцом или изготовителем - вопрос второстепенный.

 

 

21 час назад, Стич сказал:

А подскажите ККМ для этих целей, который бы был без принтера, ему можно было бы давать удаленное задание через адекватный API (типа http).

Производители касс слишком хитрые. Вроде как нет в продаже таких касс. Продают только "облака".

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tosha сказал:

 

В 14.08.2018 в 14:55, Стич сказал:

А подскажите ККМ для этих целей, который бы был без принтера, ему можно было бы давать удаленное задание через адекватный API (типа http).

Производители касс слишком хитрые. Вроде как нет в продаже таких касс. Продают только "облака".

 вот типа програмный сервер.

https://kkmserver.ru/KkmServer

 

Edited by Стич

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Стич сказал:

Вот нашёл такую железку заказали будем тестить http api на борту

https://www.ekam.ru/page/online-api

https://www.ekam.ru/product/ekambox?variant_id=95829215

 

А вот типа програмный сервер.

https://kkmserver.ru/KkmServer

к этой балалайке один фиг нужен фискальный регистратор- читай онлайн касса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фискальный регистратор нужен в любом случае, без него никакой ОФД работать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы используем Яндекс.кассу. Один из вариантов по фискализации - сервис https://www.business.ru

Купили железку: ККТ Терминал-ФА с фискальным накопителем на 36 мес за 24 т.р.

Поставили её у себя в шкаф, подключили эзернетом.

У них несколько уже готовых вариантов интеграции + API https://app.swaggerhub.com/apis/Business.Ru/check.business.ru/1.0.0

Их услуги в год стоят 3600.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Tosha сказал:

Т.е. тот кто принял деньги наличкой при условии что не он отдает айфон чек печатать не должен?  Это же праздник какой-то для посредников! Бери деньги  и фиг кто тебя засудит за "потерю" и уклонение от налогов!

 

Именно так. При условии что он НЕ ПРОДАЕТ iPhone ( а продавец - иная организация )  

Если посредник оформлен как платежная система или банк , и имеет специальный банковский счет то он принимает деньги за айфон для их пересылки продавцу айфона.  И фискальный чек не выдает.

Если продавец не оформлен как платежная система или банк , то он вообще не имеет право брать деньги за товары , реализуемые иными организациями.

Ситуация ровно такая же как если вы пришли заплатить за айфон в сбербанк по платежному поручению,  или переводом на киви-кошелек.

 

Вы ничего не поняли из прочтения закона.

 

Смотрим теперь на ситуацию ещё раз с точки зрения покупателя.

Продавец вашего IPhone - это ровно та ораганизация, которая пробита в фискальном чеке.

Написано там - ИП Пупкин -- значит именно к нему вы будете предьявлять все возможные претензии по купленному товару.

 

А то, что вы деньги для ИП Пупкин перечисляли путем перевода Сбербанка с карты на карту  на телефон Зины Пупкиной , не означает что продавцем iPhone стал Сбербанк или Зина.

 

Вы в вашем воображении, похоже привязались к слову "отдает", которое я употребил для упрощения понимания сути.

Чек выписывается не обязательно в момент "отдает" ,  хотя так оно чаще всего.

В целом же возможны и варианты , типа "дарагой давай денег, вот тебе чек, за айфоном приходи через 2 недели"  ( чаще для иных групп товаров, например мебель на заказ.  При этом она может быть предоплачена скажем на 40 или 50% )

 

Сама же фактическая передача товара осуществляется позже. 

 

Так возможны и иные варианты,  например в ресторане , где вы сначала получаете и съедаете котлету, а затем если вас всё устроило, оформляете ее продажу и получаете фискальный чек.

 

 

 

 

 

 

 

image.thumb.png.dde1d78aa191ddb5f40a2a95ba12d255.pngimage.png.aa2c2deefbb5521d020c46a018d44ce6.png

 

не вводите людей в заблуждение. 

в продаже есть всё. но дорого.

поэтому бедноте конечно выгоднее самая дешевая типовая касса + opensource

 

Собственно рукастым даже и касса технически не нужна , достаточно скорее всего просто голый модуль фискального накопителя + кабель usb-ttl и питание  на нужные пины подключить.   ( я не пробовал )

 

По виду этих устройств очевидно, что это скорее всего и есть обычная какая-нибудь rapsberry pi + фискальный накопитель + какой-то опенсорц залитый на плату.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, LostSoul сказал:

поэтому бедноте конечно выгоднее самая дешевая типовая касса + opensource

Оказалось всё намного проще.

Берется касса atol с ethernet качается их драйвер,

он поставляется с web сервером, через него по http rest json касса прекрасно управляется.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Стич сказал:

Берется касса atol с ethernet качается их драйвер,

касса atol с езернет для голотьбы дорого.

берется касса за 8000р с накопителем по акции.  без езернета :-)

И к ней тот же самый драйвер.

смысл как раз в том что драйвер то одинаковый, разные только интерфейсы взаимодействия .   serial over ethernet или serial over usb

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, LostSoul сказал:

 

Именно так. При условии что он НЕ ПРОДАЕТ iPhone ( а продавец - иная организация )  

Если посредник оформлен как платежная система или банк , и имеет специальный банковский счет то он принимает деньги за айфон для их пересылки продавцу айфона.  И фискальный чек не выдает.

Если продавец не оформлен как платежная система или банк , то он вообще не имеет право брать деньги за товары , реализуемые иными организациями.

Ситуация ровно такая же как если вы пришли заплатить за айфон в сбербанк по платежному поручению,  или переводом на киви-кошелек.

 

Вы ничего не поняли из прочтения закона.

 

Смотрим теперь на ситуацию ещё раз с точки зрения покупателя.

Продавец вашего IPhone - это ровно та ораганизация, которая пробита в фискальном чеке.

Написано там - ИП Пупкин -- значит именно к нему вы будете предьявлять все возможные претензии по купленному товару.

 

А то, что вы деньги для ИП Пупкин перечисляли путем перевода Сбербанка с карты на карту  на телефон Зины Пупкиной , не означает что продавцем iPhone стал Сбербанк или Зина.

 

Вы в вашем воображении, похоже привязались к слову "отдает", которое я употребил для упрощения понимания сути.

Чек выписывается не обязательно в момент "отдает" ,  хотя так оно чаще всего.

В целом же возможны и варианты , типа "дарагой давай денег, вот тебе чек, за айфоном приходи через 2 недели"  ( чаще для иных групп товаров, например мебель на заказ.  При этом она может быть предоплачена скажем на 40 или 50% )

 

Сама же фактическая передача товара осуществляется позже. 

 

Так возможны и иные варианты,  например в ресторане , где вы сначала получаете и съедаете котлету, а затем если вас всё устроило, оформляете ее продажу и получаете фискальный чек.

 

 

 

 

 

 

 

image.thumb.png.dde1d78aa191ddb5f40a2a95ba12d255.pngimage.png.aa2c2deefbb5521d020c46a018d44ce6.png

 

не вводите людей в заблуждение. 

в продаже есть всё. но дорого.

поэтому бедноте конечно выгоднее самая дешевая типовая касса + opensource

 

Собственно рукастым даже и касса технически не нужна , достаточно скорее всего просто голый модуль фискального накопителя + кабель usb-ttl и питание  на нужные пины подключить.   ( я не пробовал )

 

По виду этих устройств очевидно, что это скорее всего и есть обычная какая-нибудь rapsberry pi + фискальный накопитель + какой-то опенсорц залитый на плату.

 

Существую 3 типа организаций, которые имеют право принимать денежные средства от физических лиц в пользу юридических лиц:

1.       НКО (Небанковская кредитная организация)

2.       Банк

3.       Платежный агент

НКО и банк не обязаны фискализировать принятые платежи, т.е. ответственность по фискализации принятых платежей  ложится на Поставщика.

Платежный агент, в соответствии со  статьей 1  103 ФЗ осуществляет деятельность по приему платежей от физических лиц. В соответствии с пунктом 12 ст. 4 платежный агент при приеме платежей обязан использовать контрольно-кассовую технику в соответствии с законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники. Т.е . в данном случае ответственность по проведению фискализации ложится на платежного агента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now