Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

В 20.07.2018 в 00:47, LostSoul сказал:

Поставщики услуг, как мне кажется, не являются целью этого финсорма.

 

Все продавцы/перепродавцы - они и есть поставщики услуг по продаже товара, а не производители товара. Кроме бабушек, торгующих своей кулубникой со своих грядок. Но у них и ккм нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.07.2018 в 17:42, YuryD сказал:

Не встречал ни разу человека с безымянной кредиткой.

У меня безымянная кредитка)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Fint сказал:

У меня безымянная кредитка)

 И безымянная симка, и контракт на инет?  Позвонить что-ли куратору.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне робокасса печатает чек, без всяких касс, с моим инн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НТВ+ только что оплатил - никаких фискальных чеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.07.2018 в 11:37, YuryD сказал:

поставщики услуг по продаже товара,

это они в сторону производителя товара "поставщики услуг".

А в сторону потребителя -- именно продавцы товара.

Так как если вы протухшую сосиску в ашане купите, вы не на завод жаловаться побежите в а магазин где вам такое продали.

( ну с другой стороны если сосиска будет с крысиным хвостом , то может быть и на завод )

 

Интересно, породит ли блокчейн или что-то подобное вариант когда мы будем раздельно видеть в чеке цену производителя, наценку доставщика, наценку ретейлера и.т.п. ?

А так же их общие издержки в закупке партии колбасы , списании просрочки , и.т.п.

То есть чтоб каждый покупая колбасу мог проследить что ее продали за столько в составе партии такой-то, везли и хранили за столько-то , сдали просрочку на переработку в собачий корм за столько-то такой-то процент партии.

По моему было бы относительно неплохо и на пользу обществу.

 

Примерно как сейчас в США местный налог выделен из цены товара на ценниках.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, про продукты...
Покупая колбасу я от кого фискальный чек должен иметь?  От магазина или от мясокомбината? Или от обоих? Магазин же довольно часто принимает товары на реализацию, т.е. не покупает сразу.

И отображая это на провайдеров - от производителя услуги или от того кто совершил со мной расчет? Или от обоих?  При этом поставщику услуга может быть даже оплачена сразу после оказания агентом.

Я не говорю об квитанциях. Их можно покупателю вагон выписывать. Только о фискальных чеках и документах.

54-ФЗ  он ведь общий. Если производитель услуги должен давать фискальный чек, то и производитель колбасы тоже.

Квитанции, выдаваемые не ККМ и без фискализации - это просто квитанции. Они, конечно, не совсем туалетная бумага. Но сами по себе не являются прямым достаточным доказательством.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tosha сказал:

Кстати, про продукты...
Покупая колбасу я от кого фискальный чек должен иметь?  От магазина или от мясокомбината? Или от обоих? Магазин же довольно часто принимает товары на реализацию, т.е. не покупает сразу.

И отображая это на провайдеров - от производителя услуги или от того кто совершил со мной расчет? Или от обоих?  При этом поставщику услуга может быть даже оплачена сразу после оказания агентом.

Я не говорю об квитанциях. Их можно покупателю вагон выписывать. Только о фискальных чеках и документах.

54-ФЗ  он ведь общий. Если производитель услуги должен давать фискальный чек, то и производитель колбасы тоже.

Квитанции, выдаваемые не ККМ и без фискализации - это просто квитанции. Они, конечно, не совсем туалетная бумага. Но сами по себе не являются прямым достаточным доказательством.

 

Магазин продает колбасу от своего имени.  Он выдает фискальный чек.

Проводя аналогию на провайдера -   провайдер продает услуги международной телефонной связи какого-нибудь МТТ или Ростелеком от своего имени ( как агент  ) и тоже фискальный чек выдает сам.

 

Продуктовый магазин ( наверное теоретически ) можно оформить как место продажи своей продукции напрямую мясокомбинатом.

В этом случае на ценнике пишется , что продавец-реализатор мясокомбинат ,    а вот тот сотрудник рядом он охраняет товар и принимает платежи в пользу производителя.

В этом случае фискальный чек должен выдавать мясокомбинат ( то есть тот , кто заявлен как продавец-реализатор товара ) , а кассовый чек - держатель кассы (  может и мясокомбинат поставить свою кассу и владелец торговой площади . В этом случае владельцу площади надо оформлятся как платежному агенту )

 

То есть можно представить себе продуктовый рынок, где выложены товары разных продавцов-реализаторов а их представители вообще отсутствуют.  ( утром разложили товар и ушли гулять )

Сотрудник рынка присматривает за товаром и следит чтоб выносили только оплаченное ( например через установленный на выходе Киви-Терминал или банкомат сбербанка ).

В этом случае каждый лоточник должен сам выдавать свой фискальный чек.  ( присылать на телефон к примеру ) или печатать через какую-то компьютерную систему.  Но проводить по своей отдельной облачной кассе.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фискальный чек и кассовый чек это синонимы. ККМ выдает чеки единого фискального образца.

По пути денег можно еще выдавать/присылать квитанции, если есть желание, но это выходит за рамки 54-ФЗ. Этих филькиных грамот можно дать сколько угодно и от кого угодно. Они не проходят через налоговую и бухучет. Даже если с печатями и подписями директора и главбуха.

Камень преткновения собственно в том: 1) сколько фискальных чеков давать. 2) И если фискальный чек должен быть один - то кто именно должен его дать. Представитель/агент или сам производитель. И может ли представитель/агент не дать свой чек в принципе, т.к. согласно закону он "пользователь"  и прямо вот тут осуществляет наличный расчет с покупателем. Если он чек не дает - то все рушится. Прием денег без кассы. Воруй - не хочу!!!

Ну так вот... кто-нибудь понял из 54-ФЗ сколько фискальных чеков давать покупателю в случае агентских схем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Tosha сказал:

Фискальный чек и кассовый чек это синонимы. ККМ выдает чеки единого фискального образца.

Если я себе баланс в банкомате печатаю - это как называется?

если я в кассе x-отсчет снимаю, это как называется?

если в банкомате 100р себе на расчетный счет вношу, бумажка из банкомата - это что?

если мне кассир из кассы деньги на подотчет выдал и чек напечатал, это что?

Мое мнение - это кассовый чек который не является фискальным.

А фиксирует кассовую операцию.

 

4 часа назад, Tosha сказал:

Камень преткновения собственно в том: 1) сколько фискальных чеков давать. 2) И если фискальный чек должен быть один - то кто именно должен его дать. Представитель/агент или сам производитель. И может ли представитель/агент не дать свой чек в принципе, т.к. согласно закону он "пользователь"  и прямо вот тут осуществляет наличный расчет с покупателем. Если он чек не дает - то все рушится. Прием денег без кассы. Воруй - не хочу!!!

Ну так вот... кто-нибудь понял из 54-ФЗ сколько фискальных чеков давать покупателю в случае агентских схем?

Чек должен быть только один.

Выдает его непосредственно тот, кто продает товар или услугу.

Если товар или услугу продает агент - фискальный чек выдает он.

Если агент выступает ПЛАТЕЖНЫМ агентом ( принимает платежи без открытия счета в пользу третьих лиц )   - он фискальный чек не выдает.

Что тут непонятного то?

 

Если вы пришли в салон сотовой связи и купили там пакетный контракт -- фискальный чек выдает салон, потому что он и их реализует.

Если вы в том же салоне попросили на кассе "положить на номер телефона денег" -- салон не выдает фискальный чек, так как выполняет функцию платежного агента.

Если вы в том же салоне покупаете карту продления ( или просто платежный код  )  , номиналом 100р -- фискальный чек дает салон , так как он реализует эти карты/коды как агент по реализации.

 

Если ларек продает у себя на витрине "месяц доступа в интернет в сети провайдера Пупкин-телеком по тарифу Зашибательский , цена 300р" -- фискальный чек выдает ларек.

Если ларек принимает платежи для пополнения баланса оператора Пупкин-телеком, он НЕ ДАЕТ фискальный чек. ( но имеет много другого гемора )

 

Главный вопрос в том - кто продавец.

Если ларек продает ""месяц доступа  по тарифу Зашибательский"  , то в глазах потребителя ларек несет ответственность за соответствие купленного обещанному. А в пупкин-телекоме на претензии вполне могут сказать, что где купили туда и жалуйтесь.

 

Если ларек принимает платеж в пользу иного продавца - то его обязанность только передать деньги, а дальше вы там с пупкин-телеком сами разбирайтесь отработали они их или нет.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, LostSoul сказал:

Если я себе баланс в банкомате печатаю - это как называется?

квитанция, я Вам таких на принтере сколько угодно напечатаю. Даже на лазерном.
ну и про прочим бумажкам кроме собственно чеков  аналогично.

Вот если в банкомат интегрируют фискальный накопитель - вот тогда будут чеки.

 

45 минут назад, LostSoul сказал:

если я в кассе x-отсчет снимаю, это как называется?

Отчет. Но это то уже совсем другая плоскость. Как и бухгалтерский баланс. :)

 

45 минут назад, LostSoul сказал:

Выдает его непосредственно тот, кто продает товар или услугу.

Если товар или услугу продает агент - фискальный чек выдает он.

Весьма логично. Но закон написан так туманно что непонятно. Вот например его статья печатать чеки по безналичным платежам... Там не оговаривается исключений по платежам через агента. Или операция зачисления на лицевой счет от агента это уже не расчеты с покупателем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно я понимаю, единого мнения нет :( Вот у меня нет приема наличных, все платежи идет через терминалы и онлайбанкинг, надо мне КТТ?

 

и вот еще Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ  п8. ст. 7 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, levkireev сказал:

Правильно я понимаю, единого мнения нет :( Вот у меня нет приема наличных, все платежи идет через терминалы и онлайбанкинг, надо мне КТТ?

100% надо ( по текущей версии закона )

Если только услуги продаются то с июня 2019 , если местами ещё и товары , то уже 2 месяца как.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, LostSoul сказал:

Если только услуги продаются то с июня 2019

Если с помощью банковских карт - то тоже уже с 1 июля 2018

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.7.2018 в 17:42, levkireev сказал:

через терминалы и онлайбанкинг

ИМХО
через Интернет  (к чему относится любой онлайн) и свой портал - нужно дать чек.

через терминал не банка - нужно дать чек.

Если онлайн оплата в личном кабинете банка - я не понимаю что делать.

Если терминал банковский я не понимаю что делать.
В основном я не понимаю это безналичный платеж или нет. И как разделить типы платежей если нет.

В законе явно намекают что если платеж с применением электронного средства - то надо дать чек. 

Но в законах банков не упоминается как определять насколько платеж электронный.
Там ясно прописано что платежи через банк это безналичные платежи.
Как на это натянуть "применение электронных средств" не понимаю.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Tosha 

наличные тебе в кассу поступили?

если да, то  это единственный возможный путь поступления наличных.

всё остальное - безналичные.

 

здесь надо понимать другое - крупнейшие обнальные конторы сейчас в стране - это крупные розничные сети, такие как магнит, пятерочка, etc, etc.

им достаточно закрыть одну кассу( например, первую) - на прием банковских карт. после чего они получив выручку первой кассы за день (!) смогут выдать с неё месячную зарплату персоналу, не прибегая к услугам банков от слова совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, zurz сказал:

после чего они получив выручку первой кассы за день (!) смогут выдать с неё месячную зарплату персоналу, не прибегая к услугам банков от слова совсем.

Где тут обнал? И не пойму, какое слово получилось у Вас от слова "совсем"?

Edited by Dude

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 2.8.2018 в 21:12, zurz сказал:

всё остальное - безналичные.

так было раньше. Но теперь начинают вводить дополнительные свойства. Оплата через интернет, оплата с использованием электронных средств платежа и т.п.

И я не понимаю как мне выручку из банка разделять что там было через интернет (интернет-банк, допустим), что клиент принес наличкой в банк, а где-то там засветился еще карточкой. Возможны же и комбинации - оплата карточкой в клиент-банке. И как действовать?  По норме безналичного платежа, по норме платежа через интернет или по норме платежа с применением электронных средств?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 А я и не парюсь. Принесли нал - касса отстучит, чек будет. Оплатили сбером или иными, пусть они и отвечают, банкиры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно, парится не нужно.

Забыться лучше всего.

Но Гарант пишет следующее:

Цитата

Обязана ли организация при расчетах с покупателями через сервис "Сбербанк-Онлайн", через отделения банка и терминалы, а также через банкоматы банка применять контрольно-кассовую технику?

 

При расчетах с покупателями через сервис "Сбербанк-Онлайн" организация с 1 июля 2017 года будет обязана применять ККТ и передавать покупателям электронные кассовые чеки.

Если расчеты с покупателями производятся через отделения банка и терминалы или банкоматы банка, ККТ не применяется.

Сервис "Сбербанк-Онлайн" и иные подобные сервисы (WebMoney, Яндекс.Деньги) предоставляют клиентам оператора по переводу денежных средств, в частности ПАО "Сбербанк России"(cт.ст. 11, 12 Закона N 161-ФЗ), способ составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств с помощью сети Интернет. То есть такие сервисы, в силу п. 19 ст. 3 Закона N 161-ФЗ, признаются электронными средствами платежа, расчеты при помощи которых производятся в сети Интернет. Следовательно, при такой форме оплаты товаров организация-продавец согласно п. 5 ст. 1.2Закона N 54-ФЗ обязана представлять покупателям электронные кассовые чеки.

Соответственно, в таком случае организация должна применять ККТ 

 

 

А по теме — у нас стоит аппарат Пионер-114Ф.

Кто-нибудь с ним сталкивался?

Есть ли у него какой-нибудь API или кассу придется менять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, alibek сказал:

Но Гарант пишет следующее:

....

Не знаю, как у Вас, а у нас с платежными системами в договорах написано, что ОНИ ведут с клиентами расчетно-кассовое обслуживание, а нам перечисляют возмещение (можно сказать выступают в чем-то агентом). Я вообще платежей формально не вижу, и с клиентами по платежам не взаимодействую, и получаю всё одной суммой от банка как возмещение с указанием по какому коду плательщика, который совсем не логин и не номер договора.

Не понятно, если например пользователь делает заказ на платеж на сайте сбербанка онлайн, как Я В ПРИНЦИПЕ могу с ним провзаимодействовать и дать чек. В общем ждем практики или изменений и уточнений в закон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, alibek сказал:

Правильно, парится не нужно.

Забыться лучше всего.

Но Гарант пишет следующее:

 

 Таким образом, деньгоеды того-же сбера дадут чек, а сберонлайн ни при чём ? Сбер ко мне давно повернулся задом, и платежи в три рабочих их дня - ну зачем он мне нужен в таком варианте ? Пусть клиенты платят с комиссией через другие системы, или тащат нал в офис. Что даёт при среднем чеке у меня 450р, и от в два конца 23+24р. И эти 8% получит не сбер, а транспортники.... Сбер - мелкие тупые стандартные удоды. Их выгрузка из реестра платежей - без искусственно интеллекта неразбираема в автомате. Памятка есть, только символ новая строка в каждой строке выгрузки. Как мне её разобрать? Насадили тупых дебилок на ручные выписки, был робот-автомат, всё работало, и не стало. Была умная тётка у них - и её не стало....

 

 И в добавок - по их реестру я не могу однозначно сказать - был ли это онлайн, или из терминала деньги пришли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sdy_moscow сказал:

Я вообще платежей формально не вижу, и с клиентами по платежам не взаимодействую, и получаю всё одной суммой от банка как возмещение

У вас видимо офлайн.

У нас онлайновые платежи, при проведении платежа Сбербанк делает запрос на наш платёжный шлюз, а тот даёт положительный или отрицательный ответ.

 

1 час назад, YuryD сказал:

Таким образом, деньгоеды того-же сбера дадут чек,

Фискальный чек они не дают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

У нас онлайновые платежи, при проведении платежа Сбербанк делает запрос на наш платёжный шлюз, а тот даёт положительный или отрицательный ответ.

 

У нас тоже. Но вот только не понятно НА КАКОМ ОСНОВАНИИ я должен принять это как платеж, а не кредит доверия? Денег то я не получил. Карту в глаза не видел, да и данных по плательщику сбер мне не дал.

 

Пока (до 01.07.2019) на авансы и безнал чеки не нужны, так что подождем еще немножко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и Сбербанк ответил.

Ответил многословно, но суть сводится к тому, что Сбербанк передает транзакции, а не проводит платежи, а потому и не обязан давать фискальный чек. А также у него нет оснований передавать персональные данные плательщика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now