Перейти к содержимому
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

42 минуты назад, Vinto сказал:

А как вы чек будете доставлять абоненту?

Ссылку на офд в смс , емаил или личный кабинет. По вашему или абонента выбору

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, LostSoul сказал:

Ссылку на офд в смс , емаил или личный кабинет. По вашему или абонента выбору

Абонент не пользуется телефоном и нет электронной почты.

И в законе не сказано про смс, телефоны, почты и т.д... Там сказано получатель платежа обязан выдать плательщику ЧЕК установленной формы в течение не более ПЯТИ ЧАСОВ с момента совершения платежа

 

40 минут назад, LostSoul сказал:

По вашему или абонента выбору

У абонента выбор простой и логический, получить чек в окошке банка куда он внес наличные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vinto сказал:

Абонент не пользуется телефоном и нет электронной почты.

И в законе не сказано про смс, телефоны, почты и т.д... Там сказано получатель платежа обязан выдать плательщику ЧЕК установленной формы в течение не более ПЯТИ ЧАСОВ с момента совершения платежа

 

У абонента выбор простой и логический, получить чек в окошке банка куда он внес наличные деньги.

Вы законы читаете невнимательно и как-то избирательно.

Видимо для того, чтоб просто поругаться на составителей и продолжить с уверенностью в своей правоте ничего не делать.

 

 

Цитирую вам из первоисточника.

Цитата

 

2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).

 


5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.

 

Что такое "абонентский номер" объяснять не нужно?

Вы при заключении договора с абонентом е-маил и номер телефона у него берете?

Вот значит при зачислении средств на конкретный номер договора,  отправляете чек на на адрес, предоставленный до момента осуществления расчета ( при заполнении бланка-заказа на оплачиваемую услугу ).

Если же идентифицировать номер договора для зачисления средств не представляется возможным, то вы этот расчет НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТЕ.

У вас технически способ оплаты дал сбой.

Такое бывает.

Потому что если сбоя нету - то договор определяется однозначно и автоматом.

Если единичный невыясненный платеж подвис , то проведете его тем моментом когда сможете идентифицировать.

И в этот самый момент и направите чек.

 

В окошке куда человек принес деньги фискальный чек ему выдать не могут,   если не имеют с вами заключенного агентского договора не перепродажу услуг . Так как фискальный чек выдает продавец, а не платежный посредник.

 

В окошке выдают чек, подтверждающий внос средств в конкретную кассу.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, LostSoul сказал:

Вы законы читаете невнимательно и как-то избирательно.

Да я даже не сомневался, в россии все делается во вред. Каждый закон направлен на уничтожение бизнеса и на дополнительные ни кому не нужные расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Vinto сказал:

Да я даже не сомневался, в россии все делается во вред. Каждый закон направлен на уничтожение бизнеса и на дополнительные ни кому не нужные расходы.

указанный закон менее всего направлен на уничтожение бизнесов по оказанию услуг связи.

так как для указанных бизнесов представляет наименьшие проблемы, чем для каких-либо еще.

штатные компьютерщики - в наличии, касс или нету вообще или очень мало по отношению к обороту.

учет всех услуг и так ведется электронно.  Даже ЭЦП для регистрации кассы в налоговой у любого провайдера уже ради взаимодействия с РКН имеется.

 

То есть все беды провайдера - купить за 10 тыр к кассу и еще за 10 тыр к биллингу прикрутить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, LostSoul сказал:

То есть все беды провайдера - купить за 10 тыр к кассу и еще за 10 тыр к биллингу прикрутить.

Бухгалтерам, Инженерам, Программистам нужны четкие инструкции т.к. мы привыкли работать с формализованными вещами, но закон нам этого не представляет и что самое кмк плохое, Государство в лице налоговой не может ответить на наши вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, saaremaa сказал:

Бухгалтерам, Инженерам, Программистам нужны четкие инструкции т.к. мы привыкли работать с формализованными вещами, но закон нам этого не представляет и что самое кмк плохое, Государство в лице налоговой не может ответить на наши вопросы.

в законе все предельно и четко и понятно написано.

с каждой оплаты продаваемой тобой услуги - настучи на себя в налоговую(ОФД) как можно быстрее в момент расчета.

значит надо просто взять и сделать это.

Будут уточняющие письма потом - внедрите уточнения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

в законе все предельно и четко и понятно написано.

Мы не принимаем оплату наличкой вообще - как следствие у нас нет кассы да и не было вообще.

 

К технической реализации взаимодействия у меня нет вопросов - там в принципе все понятно с кассами и куда что интегрировать.

Вопросы по бухгалтерии и их много, как пример вот ситуация: 31 декабря 2018 года абонент Вася Пупкин, используя онлайн-банк банка А, делает оплату платежным поручением! оператору связи в банк C. Внимание вопрос ! Каким образом оператор связи сможет выдать чек если платежное поручение (от физика!) придет мало того что в следующий банковский день (числа так 11-го), так еще это и не автоматизируешь от слова никак с банком С  - ручной труд бухгалтера.

 

Следующая ситуация: Вася Пупкин (не является клиентом оператора), но по доброте душевной решил пополнить баланс за Сидорова (клиент оператора связи). Оператор связи не знает ни телефон ни почту Пупкина, куда слать чек? Нам были даны разъяснения налоговой по этому поводу. Если по простому: "берите паяльник" и добывайте. - прилагаю к к сообщению.

 

А если Вася Пупкин платит за Сидорова через КБ Платинум с котором у меня нет взаимоотношений от слова совсем и КБ Платинум переводит нам платеж платежным поручением от физика! на счет оператора через 3 дня!

 

Ответов в законе я не вижу на эти ситуации - если есть, но я не заметил буду рад если подскажите.

 

Это все можно решить просто КМК  - пусть чеки выдают финансовые организации - это не задача операторов связи! Было бы чудесно если бы оператор мог запретить прием платежей от абонентов через организации с которыми он не хочет работать, но нельзя.

 

P.S. За ошибки прошу прощения...

 

2018-06-12_10-44-07.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, saaremaa сказал:

Ответов в законе я не вижу на эти ситуации - если есть, но я не заметил буду рад если подскажите.

Ответы в законе на это ( на мой взгляд, есть другие мнения ) - очень простые.

Платежное поручение не является "платежным средством".

Безналичный банковский перевод не является "расчетом с помощью платежного средства".

Безналичный банковский перевод не содержит технических способов точной , автоматической и обязательной передачи сведений о счете или данных плательщика.   ( там есть разумеется всякие дополнения и расширения, но в законе про это не детализировано ).

Исходя из этого - пробивать фискальный чек при безналичной оплате через платежное поручение - не нужно.

( это моё мнение, но имеются другие , например вот http://online-kassa.pro/zakon/kak-otpravlyat-chek-pokupatelyu-pri-oplate-po-beznalu.html )

 

Но допустим, мы придерживаемся точки зрения, что выдать фискальный чек при оплате через "банковскую квитанцию" нужно.

Тогда , я считаю, следующий алгоритм.

 

1) Смотрим входящий платеж, можем ли мы его идентифицировать по номеру договора на который выполнена оплата.

2) Если можем, отправляем фискальный чек на контактные данные ДОГОВОРА (  те, которые в соответствии с буквой закона нам предварительно оставил клиент для целей своего информирования ) . Платил ли за Петрова сам Петров или попросил уплатить Сидорова - нам лично безразлично.

3) если идентифицировать на какой договор поступил платеж мы не можем ,  то оплату вообще никому не зачисляем , средства лежат как невостребованные. Чек пробивать не нужно, так как в соответствии с буквой закона, у нас достаточных данных о том что нам поступил платеж от какого-то лица - нет.  ( те что имеются - неполны и недостаточны ).

 

По мере того, как какой-то продвинутый банк станет передавать нам в платежках номер телефона или e-mail оставленный отправителем - мы разумеется можем дублировать ссылку на чек и на этот способ оповещения тоже.

 

Если ваша конкретная налоговая не согласится с указанным способом обработки -  выслушаете их мнение и сделаете как скажут.  Но само по себе добросовестное исполнение обязанности при реализации по моей схеме, по моему, сомнений не вызывает и никакого штрафа такая схема спровоцировать не должна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Если ваша конкретная налоговая не согласится с указанным способом обработки -  выслушаете их мнение и сделаете как скажут. 

в том то и дело что они не знают...но закон мы выполнить обязаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, LostSoul сказал:

Ответы в законе на это ( на мой взгляд, есть другие мнения ) - очень простые.

Платежное поручение не является "платежным средством".

Безналичный банковский перевод не является "расчетом с помощью платежного средства".

Безналичный банковский перевод не содержит технических способов точной , автоматической и обязательной передачи сведений о счете или данных плательщика.   ( там есть разумеется всякие дополнения и расширения, но в законе про это не детализировано ).

Исходя из этого - пробивать фискальный чек при безналичной оплате через платежное поручение - не нужно.

( это моё мнение, но имеются другие , например вот http://online-kassa.pro/zakon/kak-otpravlyat-chek-pokupatelyu-pri-oplate-po-beznalu.html )

 

Но допустим, мы придерживаемся точки зрения, что выдать фискальный чек при оплате через "банковскую квитанцию" нужно.

Тогда , я считаю, следующий алгоритм.

 

1) Смотрим входящий платеж, можем ли мы его идентифицировать по номеру договора на который выполнена оплата.

2) Если можем, отправляем фискальный чек на контактные данные ДОГОВОРА (  те, которые в соответствии с буквой закона нам предварительно оставил клиент для целей своего информирования ) . Платил ли за Петрова сам Петров или попросил уплатить Сидорова - нам лично безразлично.

3) если идентифицировать на какой договор поступил платеж мы не можем ,  то оплату вообще никому не зачисляем , средства лежат как невостребованные. Чек пробивать не нужно, так как в соответствии с буквой закона, у нас достаточных данных о том что нам поступил платеж от какого-то лица - нет.  ( те что имеются - неполны и недостаточны ).

 

По мере того, как какой-то продвинутый банк станет передавать нам в платежках номер телефона или e-mail оставленный отправителем - мы разумеется можем дублировать ссылку на чек и на этот способ оповещения тоже.

 

Если ваша конкретная налоговая не согласится с указанным способом обработки -  выслушаете их мнение и сделаете как скажут.  Но само по себе добросовестное исполнение обязанности при реализации по моей схеме, по моему, сомнений не вызывает и никакого штрафа такая схема спровоцировать не должна.

 

все это только Ваше чтение закона, в статье выше также задаются вопросами по учету пришедших денег и выдачей чеков в фнс. если закон придумали с благими целям- то и о реализации пусть продумают до конца. А так получается как с законом РКН - выставлять метки на блокированные страницы- закон есть, а как реализовать РКН не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас