Jump to content
Калькуляторы

54-ФЗ, онлайн касса, фискальный чек и что с этим делать... пипец подкрался незаметно...

Как обеспечить печать чека в установленные сроки?

Есть же регистраторы. Они могут работать автоматически. А для онлайн торговли придумана штука которая чеки не печатает а создает некий "документ" который либо сама либо Вы шлете плательщику по почте. Т.е. все поддается полной автоматизации кроме операции замены фискального накопителя.

 

Проблема может быть только если Вы не получаете оперативного сообщения о платеже. Например мы получаем от СБ реестр только утром следующего рабочего дня и притом вручную (!) а от другого партнера - раз в неделю. Вот тут уж никаких 5 минут не обеспечить...

 

 

По теме кстати вопрос. Ранее для онлайн платежей кассу применять не требовалось. В связи с этим вопрос - подходит ли для операторов услуг связи пункт разрешающий отложить применение касс до 2018 года тем кому кассы были не обязательны по предыдущему закону и кто оказывает услуги?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если обувь ремонтируешь

Share this post


Link to post
Share on other sites

По идее как инфа в биллинг капает, нужно печатать чек.

Инфа в биллинг падает и в выходные, и ночью (сервис-то круглосуточный и автоматический). Как обеспечить печать чека в установленные сроки?

 

Просто наоборот делать, вносить в биллинг только после печати чека.

В биллинг платеж падает автоматически в реальном режиме времени, примерно спустя 1-2 минуты после того, как абонент нажал "оплатить" на сайте агрегатора патежей.

 

Проблема может быть только если Вы не получаете оперативного сообщения о платеже. Например мы получаем от СБ реестр только утром следующего рабочего дня и притом вручную (!) а от другого партнера - раз в неделю. Вот тут уж никаких 5 минут не обеспечить...

Платежи приходят в биллинг круглосуточно в режиме реального времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ранее для онлайн платежей кассу применять не требовалось. В связи с этим вопрос - подходит ли для операторов услуг связи пункт разрешающий отложить применение касс до 2018 года тем кому кассы были не обязательны по предыдущему закону и кто оказывает услуги?

Письмо Федеральной налоговой службы от 2 февраля 2017 г. № ЕД-4-20/1850@ “О рассмотрении обращения” - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ранее для онлайн платежей кассу применять не требовалось. В связи с этим вопрос - подходит ли для операторов услуг связи пункт разрешающий отложить применение касс до 2018 года тем кому кассы были не обязательны по предыдущему закону и кто оказывает услуги?

Письмо Федеральной налоговой службы от 2 февраля 2017 г. № ЕД-4-20/1850@ “О рассмотрении обращения” - нет.

не совсем так.

Согласно пункту 9 статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ в случае, если организации или индивидуальные предприниматели, в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ), вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 01.07.2018.

Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах в сети Интернет посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт), использование которых в соответствии с Федеральным законом N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не предусматривало применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018.

Письмо МинФина от 1 марта 2017 г. N 03-01-15/11635

Иными словами, если деньги брались всеми плат. средствами, кроме платежных карт,

то до 1 июля 18 г. действует мораторий на покупку новых ККТ у ОФД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши юристы поклялись что мы не занимаемся торговлей через Интернет (видимо в юридическом смысле). Я успокоился - если штрафанут то я не буду "крайним".

Share this post


Link to post
Share on other sites

казалось бы причем тут торговля через интернет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это в том изложении которое довели до меня :) Сильное упрощение вопроса "нужна ли касса для приема платежей посредством нашего сайта (относительно косвенным) по аналогии с прочей торговлей через Интернет"

 

Расследование истоков информации показало что юристы сказали что до 2018 года внедрение кассы на платежи через "сайт" можно точно отложить и скорее всего та схема работы что у нас через банки не требует применения кассовых аппаратов. К 2018 еще могут много дать "разъяснений" и там уже надо смотреть.

 

Я не утверждаю что они правы. Но если нас штрафанут - то "отвечать" им. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того,

П.8. Статьи 7 Федерального закона N 290-ФЗ: "Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению, вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года. (Правовую позицию подтверждает письмо МинФина от 27 апреля 2017 г. N 03-01-15/25765).

***

Вопрос: Обязана ли организация использовать ККТ при осуществлении безналичного расчета (через банковский счет) с другим юридическим лицом?

Ответ: Нет, не должна, так как п. 9 ст. 2 Федерального закона N 54-ФЗ предусмотрено: "контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями". Данная позиция подтверждается информацией официального сайта ФНС России раздел "Часто задаваемые вопросы", тематика: ККТ (https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/)

 

Иначе: Мораторий до 1 июля следующего года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того,

Вопрос: Обязана ли организация использовать ККТ при осуществлении безналичного расчета (через банковский счет) с другим юридическим лицом?

Ответ: Нет, не должна, так как п. 9 ст. 2 Федерального закона N 54-ФЗ предусмотрено: "контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями". Данная позиция подтверждается информацией официального сайта ФНС России раздел "Часто задаваемые вопросы", тематика: ККТ (https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/)

 

Иначе: Мораторий до 1 июля следующего года.

 

Вопрос простой - абонент физлицо платит через либо сбер-онлайн со сбера (как там чек добиться - не знаю), или суёт деньгу в деньноед сбера, чек ему терминал даст, если бумага для печати есть в деньгоеде. Мне чего делать - я от сбера не знаю, налом он заплатил(или кто-то левый) или сберонлайном - в транзакции моего биллинга нету никаких данных, кроме номера лицевого счёта. У сбера понятно они есть, по клиенту или аппарату приёма платежей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того,

Вопрос: Обязана ли организация использовать ККТ при осуществлении безналичного расчета (через банковский счет) с другим юридическим лицом?

Ответ: Нет, не должна, так как п. 9 ст. 2 Федерального закона N 54-ФЗ предусмотрено: "контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями". Данная позиция подтверждается информацией официального сайта ФНС России раздел "Часто задаваемые вопросы", тематика: ККТ (https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/)

 

Иначе: Мораторий до 1 июля следующего года.

 

Вопрос простой - абонент физлицо платит через либо сбер-онлайн со сбера (как там чек добиться - не знаю), или суёт деньгу в деньноед сбера, чек ему терминал даст, если бумага для печати есть в деньгоеде. Мне чего делать - я от сбера не знаю, налом он заплатил(или кто-то левый) или сберонлайном - в транзакции моего биллинга нету никаких данных, кроме номера лицевого счёта. У сбера понятно они есть, по клиенту или аппарату приёма платежей.

ответ: так как ты оказал услуги населению (физик=население), то до 1 июля 18 г. не парься

+ законопроект http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=130388-7 сдвиг моратория ОФД до 21 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галушко Дмитрий, вы выдергиваете цитаты из контекста закона. Обрывки цитат меняют его смысл. Круто, если вам удастся так все разложить судье... Но мне кажется, риски работать без кассы сейчас выше, чем работать без ревизора : )))

Edited by iptester

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галушко Дмитрий, вы выдергиваете цитаты из контекста закона. Обрывки цитат меняют его смысл. Круто, если вам удастся так все разложить судье... Но мне кажется, риски работать без кассы сейчас выше, чем работать без ревизора : )))

Где выдергиваю?

Читайте закон внимательно.

Всё указано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

толсто получилось

Edited by nphs

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

гы :) слов нет....

 

 

Edited by Andrey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что в итоге?

Каждая платёжная система при получении средств от абонента выдаёт ему чек. Сбербанк-онлайн показывает на экране смартфона или ПК и при необходимости его можно распечатать в любой момент. Всякие Ассисты, Юнителлеры, Вебмани - отправляют чек на почту.

И вот за кем теперь надо отправлять свой чек, а за кем не надо?

 

Последняя инфа от сотрудника облачного фискализатора:

На данный момент, фискализации и отправки в ФНС подлежат онлайн платежи(интернет-эквайринг) с использованием персональных данных конечного потребителя, т.е. когда клиент указывает данные своей карты на сайте того сервиса где он осуществляет покупку.

Но у меня на сайте никто номеров карт и т.п. не вводит. Всё это делается на сайтах платёжных систем. Ни для кого не надо делать?

Я, кстати, ему по электронной почте это озвучил, но он что-то молчит теперь... Наверно понял, что на мне не заработает)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы пока не дергаемся, т.к. наша налоговая пока ничего такого не требует. Для примера, чек стал присылать Ростелеком при оплате картой на их сайте, также магазин автозапчастей www.emex.ru Это те, с кем я лично столкнулся и получил чек на эл. почту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Билайн через Первый ОФД чек присылает в вайбер ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, Согласно пункту 12 статьи 4 Федерального закона от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами":

Цитата

Платежный агент при приеме платежей обязан использовать контрольно-кассовую технику в соответствии с законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники.

т.е. Киви, Моби.деньги и пр. платежные агенты обязаны регистрироваться в ОФД и выдавать чеки с ОФД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.09.2017 в 14:36, Галушко Дмитрий сказал:

Кстати, Согласно пункту 12 статьи 4 Федерального закона от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами":

т.е. Киви, Моби.деньги и пр. платежные агенты обязаны регистрироваться в ОФД и выдавать чеки с ОФД.

Этот маразм коснулся и меня, так как имею платежные терминалы. В том году их фискализировал, потратил круглую сумму, а в этом, они уже не действительны, нужны онлайн. Теперь нужно будет еще дополнительно платить не за ИП, а за каждый терминал ОФД и покупать каждый год у них флешку за 5- 9 тыс руб.

Скорее всего этот бизнес буду закрывать, так как государство, хуже наперсточников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо: А зачем на каждый?  "Онлайн-касса" нужна всего одна. А терминалов к ней - могут быть миллионы. Как компьютеры/телефоны пользователей так и Ваши платежные терминалы.  Это наоборот все должно упростить и удешевить... Вы проконсультируйтесь у специалистов...  Мол, мои "тумбы" - это чисто портал в интернет. И на том сервере где ведется обработка стоит онлайн-касса... У плательщиков будет документ в электронном виде. В налоговую уйдут сведения онлайн. Все исполнено.

Хотя если тумбы работают с наличкой это может быть отдельный вопрос. Тут возможно действительно нужна касса на каждый... Потому как онлайн-торговля предусматривает только оплату по карте если я не ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логически так, но на деле все наоборот. Это же Россия, тут по другому быть не может.

Вообще "тумбы" работают по предоплате, т.е на счету должна находиться сумма, с которой списываются платежи пополнений. Сумма пополняется через банковский спец счет и все там видно как на ладони. Мало того, платежная система, через которую работает "тумба" тоже ведет учет и там сохраняются вообще все данные по транзакциям, кто , куда, когда и сколько.

Этот дурдом видимо уже никогда не закончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.08.2017 в 17:47, killonik сказал:

Сбербанк-онлайн показывает на экране смартфона или ПК и при необходимости его можно распечатать в любой момент

 

В 05.07.2017 в 18:16, YuryD сказал:

абонент физлицо платит через либо сбер-онлайн со сбера (как там чек добиться - не знаю), или суёт деньгу в деньноед сбера, чек ему терминал даст, если бумага для печати есть в деньгоеде.

Мне сбербанк прокомментировал, что они фискальные данные куда надо передают. И нам по этому поводу париться не следует. И более того, сбер это как услугу пытается позиционировать для платёжных агентов, что б они деньги через сбер прогоняли и будет у всех "счастье"...

Не знаю на сколько всё это соответствует действительности, менеджер во всяком случае в теме был не очень силён, готовил ответ на мой вопрос несколько дней :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы так рассудили:

Поскольку, во всех договорах (кроме по 103-ФЗ ) с нашими партнерами написано, что они осуществляют расчетно-кассовое обслуживание, а нам перечисляют возмещение, то чеки выдавать должны они.

Так что, я думаю, в первую очередь надо читать, что у вас в договоре на прием платежей написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы наличнику никогда не принимали, все через Р/с шло.

Теперь не понятно как это нужно реализовывать, ставить любую онлайн кассу и ручками пробивать каждое пополнение в биллинге?

Куда девать бумажные чеки, которые печатаются?

Наличных платежей нет, можно использовать кассу не печатающую бумажный чек, ведь у нас получается обязанность передать данные в ФНС и дать клиенту электронный чек, бумажный нам не нужен?

Автоматизировать бы это дело...

 

Edited by Fint

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now