alibek Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба Подскажите, я что-то не так понимаю или меня не так понимают? У нас есть самописный платежный шлюз, интегрированный с различными платежными системами, который осуществляет зачисление средств на ЛС. Эти платежи нужно фискализировать. Я представляю себе это так — платежный шлюз принимает транзакцию от платежной системы, проверяет валидность реквизитов. Если все в порядке, то зачисляет средства на лицевой счет в биллинговой системе и регистрирует чек в ОФД. Разумеется напрямую в ОФД писать чек не получится, поэтому нужна касса с API, посредством которого пробивается чек. То есть в теории все упирается лишь в выбор правильной кассы (с API) и возможно лицензии на API-доступ к ОФД (посредством кассового аппарата). По идее это, например, фискальный регистратор. Но когда я пытаюсь запросить у поставщиков КП на эту задачу, то они либо делают большие глаза, либо неправильно меня понимают. Чаще всего мне предлагают готовое решение под какую-нибудь тиражируемую систему (например интернет-магазин на популярной CMS). Иногда говорят, что это называется «онлайн-кассы», но они такое не предоставляют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПС Центральная касса Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба 37 минут назад, alibek сказал: Подскажите, я что-то не так понимаю или меня не так понимают? У нас есть самописный платежный шлюз, интегрированный с различными платежными системами, который осуществляет зачисление средств на ЛС. Эти платежи нужно фискализировать. Я представляю себе это так — платежный шлюз принимает транзакцию от платежной системы, проверяет валидность реквизитов. Если все в порядке, то зачисляет средства на лицевой счет в биллинговой системе и регистрирует чек в ОФД. Разумеется напрямую в ОФД писать чек не получится, поэтому нужна касса с API, посредством которого пробивается чек. То есть в теории все упирается лишь в выбор правильной кассы (с API) и возможно лицензии на API-доступ к ОФД (посредством кассового аппарата). По идее это, например, фискальный регистратор. Но когда я пытаюсь запросить у поставщиков КП на эту задачу, то они либо делают большие глаза, либо неправильно меня понимают. Чаще всего мне предлагают готовое решение под какую-нибудь тиражируемую систему (например интернет-магазин на популярной CMS). Иногда говорят, что это называется «онлайн-кассы», но они такое не предоставляют. Это все зависит от платежной системы. Например, платежная система "Центральная касса" сама фискализирует принятые платежи и в этом случае Вам касса не нужна. Центральная касса работает с любым биллингом по протоколу OSMP или по Bisys. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба 1 час назад, alibek сказал: Чаще всего мне предлагают готовое решение под какую-нибудь тиражируемую систему Вот опять. 58 минут назад, ПС Центральная касса сказал: Например, платежная система "Центральная касса" сама фискализирует принятые платежи и в этом случае Вам касса не нужна. Мне не нужны посредники-прокладки. Мне нужна касса, которой можно управлять через API. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба 56 минут назад, alibek сказал: Вот опять. Мне не нужны посредники-прокладки. Мне нужна касса, которой можно управлять через API. Атол 42ФС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба Возможно. Почему-то в интернете подобных решений очень мало. Я только три нашел - EKAM, CloudKassir и АТОЛ. Но АТОЛ по-моему не подойдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба Только что, alibek сказал: Возможно. Почему-то в интернете подобных решений очень мало. Я только три нашел - EKAM, CloudKassir и АТОЛ. Но АТОЛ по-моему не подойдет. Просто продает ли их сейчас АТОЛ, а так это оно. Скорей всего не особо афишируют чтобы продавать как услугу. А так кто тебя знает, сейчас попробуешь, а потом и занятие интернетом забросишь, и займешься облачными кассами) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба 8 минут назад, remos сказал: Атол 42ФС? Что-то на сайте атола нет такой модели. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
remos Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба Только что, nemo_lynx сказал: Что-то на сайте атола нет такой модели. Первое правило клуба) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба Тут вроде бы продают: https://www.kasscenter.ru/atol-42fs.htm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 31 января, 2019 · Жалоба В 16.12.2018 в 17:15, YuryD сказал: Заходишь в лк есрц, там другой - не мой банк и не сбер. Платишь картой, и тебе моментально прилетает смска со ссылкой на е-чек А откуда они номер взяли? В 16.12.2018 в 17:15, YuryD сказал: главная кака - хер налоги уплатишь мимо них, сберов. Пришел имущественный - ифнс моего банка не знает Налоги физлица прекрасно платятся карточкой любого банка через госуслуги - "оплата по квитанции" справа на главной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 1 февраля, 2019 · Жалоба В 31.01.2019 в 17:16, rdc сказал: А откуда они номер взяли? Налоги физлица прекрасно платятся карточкой любого банка через госуслуги - "оплата по квитанции" справа на главной. Номер карты и код с оборота сам вводишь :) Госуслугами не пользуюсь - смысла в них для меня нету от слова совсем. Налоги - есть свой лк в налоговой, но это я им должен, но там нет возможности платить с карты моего банка. А они мне ничего не должны, просить услугу у государства бессмысленно. Я с юности от государства вижу только зад во всех ипостасях :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 3 февраля, 2019 · Жалоба я имею в виду, откуда они взяли номер для отправки смс? а госуслуги рулят тем, что позволяют платить налоги с карты любого банка Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 7 февраля, 2019 · Жалоба В 03.02.2019 в 19:59, rdc сказал: я имею в виду, откуда они взяли номер для отправки смс? Я в ЛК его внёс, сам. Госуслуги мне и в буй не нужны, для просмотра налогов например, мне хватает ЛК от фнс, Заводить себе госуслуги - нафиг не надо, ибо надо переться куда-то еще за подтверждением там регистрации, хотя я достаточно ленив - на лифте на 2 этажа проехаться всего :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 8 февраля, 2019 · Жалоба Сегодня один абонент пополнил счет через Тинькофф Банк. При этом деньги пришли через платежную систему Киви. Кто в этом случае должен давать абоненту чек? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 8 февраля, 2019 · Жалоба В 31.01.2019 в 13:31, alibek сказал: Тут вроде бы продают: https://www.kasscenter.ru/atol-42fs.htm Не продают. И скорее всего они санкции от АТОЛ получат за то, что выставили позицию на продажу. Действительно, никто продавать не хочет. Картельный сговор прямо, хоть в ФАС жалуйся. Не посоветуете тогда онлайн-сервис? На сам АТОЛ много жалуются, что все делается очень медленно и всем пофиг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 8 февраля, 2019 · Жалоба 15 часов назад, alibek сказал: Не продают. И скорее всего они санкции от АТОЛ получат за то, что выставили позицию на продажу. господа, обьясните мне глупому такую вещь. Что вы рветесь все так за какой-то специальной коробкой с каким-то специальным API? Моё видение ситуации ( возможно ошибочное ) 1) Фискальный накопитель представляет из себя законченное устройство по взаимодействию по uart с компьютером ( кассой ) с одной стороны и с чековым принтером с другой стороны , и по IP с третьей стороной - ОФД ( в обвязке устройства этот uart уже может подключатся не напрямую а через usb , ethernet , wifi и.т.п. ) 2) драйвер для всех моделей фискальных принтеров абсолютно один и тот же 3) в продаже имеется копеечный шнур обеспечивающий подключение фискального накопителя прямо в USB без каких-либо дополнительных устройств. ( ну разьве что usb - uart там в шнурке этом ) для диагностических нужд Отсюда мысль - вероятнее всего для онлайн фискализации достаточно купить один голый накопитель , воткнуть его 4 проводами в usb-ttl-uart и просто установить в системе "стандартный драйвер ФН". Ну а чтоб были "документы на кассу" купить этот накопитель в составе САМОЙ ДЕШЕВОЙ из имеющихся на рынке касс. Тысяч за 9. Вот в этой статье все популярно описано. Что вы носитесь там с какими то деффицитными железками "в одни руки две штуки" и волосья себе обрываете? https://infostart.ru/public/902321/ Обычного CH340 за 35 рублей и нескольких проводков достаточно. Проблему себе придумали , как будто не в ИТ и коммуникациях работаете, а помидорами на рынке торгуете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 9 февраля, 2019 · Жалоба @LostSoul да, это конечно всё хорошо, так работать будет. Но если, например у вас 2-3 браса на шлакотике и биллинг(опционально, с радиус-сервером) на vps где-нибудь где вы даже не знаете где, то куда это всё подключать? 8 часов назад, LostSoul сказал: Проблему себе придумали , как будто не в ИТ и коммуникациях работаете, а помидорами на рынке торгуете. Ну вот тут вы очень глубоко заблуждаетесь, телеком это не ИТ, телеком это ЖКХ. Да, в некоторых телекомах есть люди умеющие кодить или даже работать с железом на уровне починить/спаять, но это просто оставшиеся ретрограды, боящиеся найти себе нормальную работу (а не трудиться в телекомах за копейки (по сравнению с настоящими ИТ-компаниями)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 9 февраля, 2019 · Жалоба 6 минут назад, s.lobanov сказал: да, это конечно всё хорошо, так работать будет. Но если, например у вас 2-3 браса на шлакотике и биллинг(опционально, с радиус-сервером) на vps где-нибудь где вы даже не знаете где, то куда это всё подключать? В тот комп ( сервер ) подключать , где биллинг крутится. Его подключение ничем не отличается от той коробочки за 40т.р. с usb , что обсуждается выше. А если у вас и биллинг и 1С прямо в облаке крутится без доступа к физическому железу, ну тогда вам концепцией предопределено брать облачную кассу и не выёживаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба В 08.02.2019 в 10:27, alibek сказал: Кто в этом случае должен давать абоненту чек? Киви это наверное тоже формально уже банк. В этом случае как раз и у меня вопрос... Тут как бы по закону есть развилки. Если это был "онлайн" платеж через Интернет и клент-банк - то это одно. Если через терминал ("тумба", похожая на банкомат) или кассу банка - то второе. Если тут по пути "карточка" клиента светилась - то тут вроде как электронный способ оплаты подтягивается до кучи - третий вариант. ФЗ не поясняет как, в какой очереди, производить атрибутирование "типа" платежа. И может ли платеж иметь несколько "типов". Например, через Интернет, электронно, безнал... И если нет - то что в приоритете? А если да - то какую из статей ФЗ применять? Все эти варианты расписаны по-разному в ФЗ. Кое-что позволено не "чекать" до лета 2019. Например, безналичные платежи. Кое-что позволено "чекать" "оптом", за весь день или несколько дней если выходные на всю сумму выручки. А я вот до сих пор не понимаю полностью как мне платежи клиентов дифференцировать и аттрибутировать по "способу" оплаты. В частности, получив платеж через банк, я как бы не в состоянии понять был ли там платеж через Интернет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба 2 часа назад, Tosha сказал: А я вот до сих пор не понимаю полностью как мне платежи клиентов дифференцировать и аттрибутировать по "способу" оплаты. В частности, получив платеж через банк, я как бы не в состоянии понять был ли там платеж через Интернет... по сути без разницы. для вас различие лишь в том появились у вас в кассе бумажные деньги или нет в остальном просто ставьте категорию "электронно" и все. наверное это неправильно, но думаю всем будет безразлично Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба электронно - это уже сейчас чек давать надо каждому плательщику в момент расчета безналично - совсем другие условия. И 4 месяца можно еще морально готовиться И как бы в корне неверно считать каждый безналичный платеж электронным. Кстати в ФЗ о банках и платежной системе все просто - платеж может быть либо наличным, либо безналичным. А если безналичный - то либо с открытием р/с или без такового. Там нет понятий "электронно" или "через Интернет" Есть реальные деньги переданные в кассу - наличный. Остальное - безнал. И все понятно. Прием платежей через своего кассира обеспечили чеками. В т.ч. если карточка - на чеке надпись "электронно" Прием электронных платежей через агента - тоже. Остались платежи через банки. И вот тут где писать электронно, а где безнал? Ошибешься - грозит штраф за нарушение кассовой дисциплины, слава богу, небольшой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Барагоз Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба 6 часов назад, Tosha сказал: Остались платежи через банки. И вот тут где писать электронно, а где безнал? Ошибешься - грозит штраф за нарушение кассовой дисциплины, слава богу, небольшой. По-моему, однократное внимательное прочтение текста закона снимает этот вопрос. Там про это одна статья из нескольких пунктов. Если клиент платит по карте через ваш биллинг (взаимодействует с продавцом услуги через интернет) - надо чек сразу. Если клиент иным способом дает поручение банку (НЕ взаимодействует с продавцом в момент платежа) - не надо чек сразу (можно морально готовиться). Профи могут поправить меня, если что. Но по-моему все однозначно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба 20 минут назад, Барагоз сказал: Но по-моему все однозначно. Нет. Автоматизированные процессы максимально формализованы. Законы мнят себя таковыми, но это не так, в них много неопределенности и неоднозначности. Например что считать взаимодействием с биллингом? Прямой доступ к БД или API? Доступ через прокси/шлюз? Короткая очередь/буфер? Долгая очередь (в течение нескольких часов или дня)? Все упирается в то, что под каждым термином или требованием понимают законодатели. А они сами этого не знают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Барагоз Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба 15 минут назад, alibek сказал: Например что считать взаимодействием с биллингом? Прямой доступ к БД или API? Доступ через прокси/шлюз? Короткая очередь/буфер? Долгая очередь (в течение нескольких часов или дня)? Это вы говорите про взаимодействие каких-то технических средств с биллингом. А закон говорит про взаимодействие клиента (живого существа) с продавцом непосредственно или через интернет. Даже не будем говорить про биллинг. Пришел я (клиент, живое существо) на ваш сайт и заплатил через страничку, которая, грубо говоря, вам принадлежит и на которой вы можете/должны сделать формочку для вбивания мейла или номера для смс (= провзаимодейтсовал с продавцом) - пожалуйте чек электронный сразу. То, что там платежный агент возможно поучаствовал - кмк, неважно. Важно, что сам способ подразумевал взаимодействие. Заплатил я через чужой сервис (через банк, через страничку агрегатора, неважно, где-то что-то вбил и отправил на деревню дедушке - не взаимодействовал с продавцом) - нет такой обязанности, но есть обязанность чек передать при следующем взаимодействии или фискализировать оптом (подзабыл, надо пересмотреть). Да и даже с другой стороны смотреть: закон велит все платежи ФЛ фискализировать. Какие-то сейчас, какие-то через отсрочку - это уже не принципиально. Можно уже сейчас все реализовать. Разница осталась только в том, отправлять чек сразу или нет. Есть взаимодействие - отправлять, нет - не отправлять, т. к. технически нет такой возможности. Сам читал закон месяц назад, выводы сделал, задачи осознал, детали уже могу не помнить. Пусть будет на правах частного мнения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 12 февраля, 2019 · Жалоба 20 минут назад, Барагоз сказал: А закон говорит про взаимодействие клиента (живого существа) с продавцом непосредственно или через интернет. Если бы так. 21 минуту назад, Барагоз сказал: Пришел я (клиент, живое существо) на ваш сайт и заплатил через страничку, которая, грубо говоря, вам принадлежит и на которой вы можете/должны сделать формочку для вбивания мейла или номера для смс (= провзаимодейтсовал с продавцом) - пожалуйте чек электронный сразу. Вот даже в этом предложении просто раздолье для толкований. Что такое «сайт фирмы»? Нет такого юридического атрибута у организации. Что значит «заплатил»? Сделал submit формы? Момент распоряжения своему банку? Дата списания/блокировки средств со счета абонента? Входящая транзакция от платежной системы? Сверка платежей? Поступление средств на расчетный счет оператора? Как определить, кому принадлежит страница? В процессе онлайн-оплаты пользователь обычно переадресуется на страницу банка или платежной системы, а при использовании 3DS возможна еще одна переадресация. И это не считая того, что «под капотом» страницы происходит гораздо больше, чем пользователь видит в окне браузера. Что такое «мейл» и кто несет ответственность за его корректность, а также работу электронной почты? 31 минуту назад, Барагоз сказал: Да и даже с другой стороны смотреть: закон велит все платежи ФЛ фискализировать. Как раз это было бы намного проще и понятнее. Вместо этого какие-то промежуточные этапы, какие-то исключения. 31 минуту назад, Барагоз сказал: Есть взаимодействие - отправлять, нет - не отправлять, т. к. технически нет такой возможности. Но это ведь не так. Например мы принимаем платежи через Киви. У Киви большой объем транзакций, поэтому они этот процесс буферизуют — когда абонент вбивает реквизиты платежа, Киви не сразу взаимодействует с платежным шлюзом поставщика, а помещает платежи в очередь. То есть физически в тот момент, когда на платежный шлюз приходит транзакция от Киви, пользователь уже отключился от терминала. И если, например, платежный шлюз дает отрицательный ответ (например у нас есть ограничения по минимальной и максимальной сумме платежа), то абонент этого не увидит, он только через несколько часов начнет звонить и спрашивать, почему деньги не дошли. Таким образом интерактивного взаимодействия с абонентом нет, но чек отправлять обязаны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...