[jffulcrum]

Да, началось. На МТС лежали деньги, закинутые еще месяца два назад. Вчера произошло списание за июль - и в течение часа на почту падает электронный чек.

[sdy_moscow]

Цитата

Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

Вопрос:

Сотовики перестраховались или я чего-то не догнал по тексту? Или просто заранее знали и договорились что будут бить чеки?

[LostSoul]

В 07.07.2018 в 01:58, sdy_moscow сказал:

Сотовики перестраховались или я чего-то не догнал по тексту? Или просто заранее знали и договорились что будут бить чеки?

возможно это как то связано с тем что они берут не только  за услуги.

я использую несколько разных  банковских карт мегафон и билайн, привязанных к балансу номера.

Что-нибудь по мелочи в интернете оплатить,  или снять в чужом банкомате задешево ( у мегафона 2.5% от суммы без минималки, 500р снял 12,5р комиссии )

То есть почти все деньги что  я плачу "мегафону" я трачу на товары и услуги других организаций, используя их как банк ( Раунд Банк )

 

[YuryD]

 И?, у  нас все месте все ип уже имеют касс , умеющих, в фнс стукнуть.

[killonik]

В 08.07.2018 в 15:38, YuryD сказал:

 И?, у  нас все месте все ип уже имеют касс , умеющих, в фнс стукнуть.

Чёрт побери, как это прочитать?

[Vinto]

В 05.07.2018 в 05:15, ALaddin сказал:

 

Так, от применения ККТ освобождены кредитные организации.

Т.е банки освобождаются от применения ККТ?

[Tosha]

32 минуты назад, Vinto сказал:

Т.е банки освобождаются от применения ККТ?

Что одновременно не освобождает от обязанности покупателю выдать чек...  Банк освобожден. А тот, кому перечислен платеж, получается, козел отпущения. 

Сегодня главбух пришел - им "Консультант" в новостях скинул разъяснение что надо давать чек даже если покупатель оплачивает в кассе самого банка. Она в шоке. 

В общем пусть суд толкует эти законы. Как суд решит - так и будем делать. Там вроде штрафы небольшие. Хоть нормально и окончательно растолкуют. Если надо - то почему именно мы. 

[Dude]

Ответила налоговая на запрос:

 

Индивидуальный предприниматель (ИП) осуществляет деятельность по оказанию услуг связи (кабельное телевидение) населению Тульской области.
   Налогообложение – УСН 6%.
   Абоненты (физические лица) оплачивают услуги через сервис «Сбербанк Онлайн», через отделение банка платежным поручением или через банкоматы.
   ИП не принимает наличные средства, а получает их на расчетный счет, на следующий рабочий день после оплаты абонентом, одним платежом, от Небанковской кредитной организации «Расчетные Решения» по договору «об оказании информационных и технологических услуг Предприятию».
При осуществлении переводов денежных средств по поручению физических лиц у ИП нет возможности определить момент совершения платежа Абонентом.
Прошу дать письменный ответ по следующим вопросам:
   Обязан ли ИП при таких способах расчетов применять онлайн-кассу и обеспечивать передачу потребителю услуг связи – физическому лицу кассового чека в электронной форме? Если да, то с какой даты? 
   Как обеспечить передачу потребителю услуг связи кассового чека в электронной форме, если покупатель не предоставил номер сотового телефона или адрес электронной почты до совершения расчетов, либо он не имеет таких данных?

Ответ.pdf

[sdy_moscow]

@Dude Ответ достойный. Ожидаемый.

Вот зачем они нам мозг пудрят? Так бы и писали в ответах:

"Хрен его знает! Читайте законы сами! И вообще мы еще сами не разобрались! Но, так как написали бред, то изменения в закон уже готовятся. В общем, отвалите от нас пока мы сами не разберемся."

 

З.Ы. Как я и предсказывал - впереди еще не одна редакция 54-ФЗ.

 

 

[saaremaa]

Боюсь что пока судебная практика не начнется -чесаться не будут.

А пока бы рекомендовал "пинать" разработчиков драйверов для касс по поводу своих хотелок http://forum.atol.ru/index.php?showtopic=34374&st=120&start=120

Осталось меньше года, вменяемых решений нет. Куча "черных ящиков" с платной подпиской и лицензией, а не софта.

[YuryD]

В 11.07.2018 в 00:11, saaremaa сказал:

Боюсь что пока судебная практика не начнется -чесаться не будут.

А пока бы рекомендовал "пинать" разработчиков драйверов для касс по поводу своих хотелок http://forum.atol.ru/index.php?showtopic=34374&st=120&start=120

Осталось меньше года, вменяемых решений нет. Куча "черных ящиков" с платной подпиской и лицензией, а не софта.

 Не того боимся :) Про себя-любимого, касся куплена по рекомендациям фмс, без всяких облаков, стучит сама, дай ей только интернету. А вот яровая, тут хохма у путина вышла небольшая, про слежку за улигархами - типа не следим, на всех ресурсов не хватает :) Про кассу - нал взяли, чек выдали, и всё. За остальные чеки у нас пусть электробанкиры отвечают, сами.

[killonik]

2 часа назад, YuryD сказал:

За остальные чеки у нас пусть электробанкиры отвечают, сами.

Золотые слова Юрий Венедиктович©

https://www.youtube.com/watch?v=OUZ81JoKUq0

 

[Tosha]

В 09.07.2018 в 22:53, Vinto сказал:

Т.е банки освобождаются от применения ККТ?

А вот сейчас подумал и появился вопрос - так надо ли при платеже через банк давать чек?
Закон полон противоречий.

1. Покупатель должен получить чек
2. Пользователь вправе не присылать чек если покупатель не имеет прямого контакта и не указал как прислать
3. Кредитные организации не дают чеков
4. При оплате безналом чек надо давать.

Итого - Банк при получении платежа безналом (за банковские услуги ведения счета, например) одновременно освобожден одной статьей и должен давать чек по другой. Какова иерархия применимости норм закона? Я совсем запутался в каком порядке их надо прикладывать к конкретным случаям. Сначала обязывающие а затем освобождающие?  Или опираться как в роутинге на то насколько узкоспециализированнее правило?  И если есть освобождение покупку регистрировать ККМ или раз покупателю чек не прислать можно не регистрировать?

И если платеж принят банком - освобождение от чека глобальное или продавец должен чек таки дать? Банковская операция сама по себе документирована и прекрасно защищает клиента в случае чего... Каков дух закона? Если защита покупателя - то при оплате через банк покупатель защищен. Если слежка за операциями покупки и дохода - то, опять же, все банковские операции и так под контролем. Там доход на расчетный счет не спрячешь. Да и вообще тогда надо и операции между юрлицами тогда чеками оформлять. Так что все же дух закона - защита покупателя, получается.
Установившихся правил передачи адреса отправки чека при безналичных операциях нет...

P.S. вполне возможно я недостаточно внимательно пока что пытался разобраться и мои вопросы могут быть наивными... Я просто вычитал что безналичные операции можно не ККМ-ить еще год а за год этот закон еще десять раз рихтовать будут и вникать глубоко пока что смысла наверное и не имеет...

[LostSoul]

Все-ж просто.

По операциям, в которых банк является посредником ( а не оплата за свои услуги ) - банк дает кассовый чек ( подтверждение операции ) , но этот чек не является фискальным.

Фискальный чек дает продавец (  или тот , кто оказывает услугу ) .

То есть банк дает фискальный чек только если сам торгует семечками-календариками или оказывает сам иную платную услугу и.т.п ( и то не знаю точно дает, или нет )

 

По платежу пришедшему по безналу фискальный чек оформляет и дает продавец / оказатель услуги.

Чтоб мытари типа точно видели сколько семечек продала конкретная баба Нюра ( а не сколько она получила аванса для передачи его бабе Симе )

Фискальный чек печатается только с услуги, которую оказывает непосредственно держатель ККМ.

Такова, суть а не буква закона, как я её уловил.

 

Что же касается оформления чеков по безналичным платежам , в которых вы не можете автоматически и мгновенно идентифицировать плательщика и определять его данные --- вот тут и надо задавать уточняющие вопросы.

То есть если вы с кем-то договор заключили, то его данные у вас 100% есть.

А вот если вам этот номер договора в выписке из банка не поступил -- вероятно ( по здравому смыслу ) фискальный чек можно выписать в момент ручной обработки таких "зависших" платежей и фактического из зачисления на счет конкретного клиента.

Нарушений тут мне не видится.

 

 

 

[Dude]

19 минут назад, LostSoul сказал:

То есть если вы с кем-то договор заключили, то его данные у вас 100% есть.

Абонент не обязан давать номер своего сотового и мыла при заключении договора. Тем более, если услуга КТВ, и подключена бабулька - у неё их может и не быть.

[Tosha]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Фискальный чек дает продавец (  или тот , кто оказывает услугу ) .

Не совсем верно. Чек дает пользователь. Пользователь - это лицо применяющее ККМ. В законе нигде не оговаривается что чек должен дать именно продавец товара. Его должен по всей логике дать тот кто принял деньги от клиента при условии, что он по закону не освобожден от применения ККМ. Ведь принимающий деньги может это сделать только если он уполномоченное для этого лицо. И потребитель должен именно здесь и сейчас получить чек а не через неделю. А если он будет обманут? Куда ему идти с претензией?  Продавец его в глаза не видел, как и его денег.  А вот если принимающий платеж тут же отдаст свой чек - то вот тут покупатель полностью защищен. И когда он платит через банк то тоже он защищен, потому как банковское поручение или квитанция с отметкой банка - полноценный подтверждающий платеж документ, который будет принят любым судом.

Так же закон по моему, не обязательно верному, мнению не требует прямо наличия у покупателя нескольких чеков от одной покупки. По всей видимости достаточно одного чека и это будет чек от первого посредника, кто обязан применять ККМ при приеме денег, т.е. кто является по 54-ФЗ "пользователем". Банк "пользователем" по 54-ФЗ не является.  

 

[Tosha]

2 часа назад, LostSoul сказал:

То есть если вы с кем-то договор заключили, то его данные у вас 100% есть.

Проблема то в том, что чек должен быть отдан непосредственно плательщику, а это может быть любой родственник и даже сосед. Я вот почти все квитанции за маму плачу и именно я должен немедленно получать чек лично, а не выяснить вечером, просмотрев смс-ки мамы, что платеж куда-то пропал. Завтра "тормозить" платеж уже будет поздно. Можно конечно прописать мой телефон, но вдруг пойду платит не я, а мой брат...

Так же иногда квитанции бросают не в тот ящик и их не глядя платят ошибочно. Как доказать что это ты оплатил если чек отправлен будет тому, чья эта была квитанция, а не тебе? Конечно, можно что-то будет раскопать через банки, но это гораздо труднее когда пришел с чеком, написал заявление и все оперативно исправили.

[LostSoul]

Всем сразу отвечаю.

При работе с физиками они по зооп признаются слабой стороной и потому несущественно видели ли вы его деньги.

Если физик заплатил деньги тому , с кем у вас есть договор о приеме платежей , ровно как и получил у банка квитанцию об отправке перевода в ваш адрес - вы ему уже должны.

Даже если банк разорился и денег вам не перечислил или агент по приему платежей с вашими денежками смылся - это ваши проблемы.

Про то что фискальный чек должен получить тот кто проводил оплату это ваше пожелание , но никак не закон.

Вы в обмен на свои дензнаки получаете кассовый чек. Фискальный же чек может быть направвлен фактическому потребителю услуги , а не посреднику который донес деньги до терминала.

[Tosha]

У покупателя чек посредника - он уже получил достаточные гарантии. Лишние чеки ему давать на основании чего? ФЗ требует выдать чек по факту расчета за покупку? Исполнено! Причем сразу при приеме денег. 

При выдаче чека фискальный документ не выписывается. И наоборот. Распечатанный фискальный документ аналог чека и имеет такую же силу.

Тут и так приходится каждый раз объясняться почему итог по кассе не совпадает с доходом ввиду пробития чеков при оплате карточками. Тотальная печать двойных и тройных чеков окончательно все запутает.
Мы агенты оператора МГ связи. Но принимает платежи еще один наш агент. Причем не факт что в процессе не попадет еще и агент нанятый банком. И что - печатать 4 чека что ли? И на какие суммы? По безналу пройдут все уменьшающиеся суммы. 

Кстати, при печати чеков при приеме по карточкам терминалом эти же платежи упадут безналично на р/с. И что - снова чеки печатать или долго разгребать по чему чеки есть а по чему - нет?

[LostSoul]

2 часа назад, Tosha сказал:

Мы агенты оператора МГ связи. Но принимает платежи еще один наш агент. Причем не факт что в процессе не попадет еще и агент нанятый банком. И что - печатать 4 чека что ли? И на какие суммы? По безналу пройдут все уменьшающиеся суммы. 

Значит так.

Если вы агент по продаже услуг МГ то в этом случае вы как раз можете выдавать фискальный чек.

То есть вы непосредственно продаете клиенту услугу ( занимаетесь реализацией )

А вот если вы агент по приёму платежей - то нет.

То есть когда в вашем прайс-листе подписанном печатью и подписью вашей фирмы есть "минута звонка в рязань"  и по этому прайсу клиент покупает , то фискальный чек даете Вы и только вы.

Если же вы в чеке печатаете "прием платежа в пользу ООО МТТ на лицевой счёт такой-то" , то чек дает ООО МТТ а вы только "передасты".

 

Что касается 3, 4 и 5 участника в цепочке.

Чек , выдаваемый КММ в которую непосредственно засунули деньги -- он служит для подтверждения того, что вы эти деньги засунули.

( В случае безнала -  электронный чек с шифрограммой и.т.п. )

 

Чек ( фискальный ) выдаваемый продавцом - выдается на оказанную продавцем услугу и не важно через какую цепочку шли деньги.

 

Правда вот Мегафон мне таки присылает фискальные чеки на "авансовый платеж" и не присылает пока на "оказанные услуги".

То есть в чеках из ОФД есть аванс и нету продажи.

Я вообще хз что и как :-)

 

[Tosha]

6 часов назад, LostSoul сказал:

То есть вы непосредственно продаете клиенту услугу ( занимаетесь реализацией )

Это лицензируемая услуга мы не можем заниматься ее прямой реализацией. И находимся в середине цепочки. И не понимаем кто тут должен давать чек если все трое "пользователи" с т.з. закона неотличимые друг от друга. И если первый принимает наличный платеж то остальные два - безналично. Более того условный "Мегафон" получает от нас платеж по всем услугам заранее и сразу. А уж наша проблема заплатят ли покупатели. Может и не заплатят, хотя Мегафону оплачено. Кому Мегафон чек даст? Нам - юрлицу за безнал? ККМ в безналичных расчетах между юрлицами не применяется. Или покупателю?  Мы потом с покупателя ничего не возьмем - у него будет чек что все оплачено. Здесь нет прямой цепочки где платеж покупателя первичен и все идет по порядку. Тут момент совершения расчетов как в квантовой теории приобретает черты чего-то нематериального и безвременного... Услуга одновременно оплачена продавцу и не оплачена поупателем. И так может длится годами. А предельный срок выдачи чека - первый рабочий день после завершения расчетного периода в котором был совершен расчет за покупку. Но фактически тут минимум две разных даты расчета, разнесенных во времени иногда на годы. 

Как, кому и когда печатать чеки продавцу - Магафону?  

Чисто технически можно плюнуть, поставить ККМ, и начать пробивать на ней абсолютно все что сваливается на расчетный счет и нехай налоговая подавится. Так ведь фактически не она подавится а мы замучаемся объяснять налоговой почему они запутались

P.S.
Вы как-то странно разделяете чеки по типам. ФЗ не только не разделяет "пользователей" друг от друга. Он так же не оговаривает различие чеков. Чек он и есть чек. Он всегда фискальный. Он может быть заменен фискальным документом, но по сути это то же самое. И судя по формулировкам косвенно чек или заменяющий его фискальный документ у покупателя должен быть один по факту совершения с ним расчета. Ну чисто по логике. А рассчитывается с покупателем агент. После чего покупателя не волнует куда агент дел деньги. Хоть сжег.

[LostSoul]

2 часа назад, Tosha сказал:

Вы как-то странно разделяете чеки по типам.

Что странного? Я возможно плаваю с терминологией , но суть верная.

Когда вы в банкомате вносите деньги на свой счет ( или снимаете ) , или даже проверяете баланс , вы ведь тоже получаете отчёт на бумажной ленте.

Но он не является кассовым чеком на продажу.

Такая же ситуация при оплате через терминал чьих-то услуг.

Полученный вами чек является лишь уведомлением об исполнении поручения по переводу денег без открытия счета.  А не чеком на продажу.

 

 

2 часа назад, Tosha сказал:

Это лицензируемая услуга мы не можем заниматься ее прямой реализацией.

А вы занимаетесь не прямой реализацией , а по агентской схеме.

Тем не менее, с точки зрения налоговой при агентской схеме реализации услуг МН продавцом являетесь Вы.

Так как вы "взяли лоток пирожков на реализацию" и "продаете".

( услуги абонент потребляет через ваш кабель , с претензиями звонит в вашу поддержку а не в МТТ и так далее )

 

 

 

[Dude]

Хм, опять попробовал сейчас, через Сбербанк онлайн пульнул денег себе на телефон МТС - никакого фискального чека.

И на Билайн попробовал - то же самое.

С сайта МТС попробовал оплатить - там есть возможность получить фискальный чек. 

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Dude
Разные попытки.

[YuryD]

 Стоп,стоп. Этак мы договоримся до хер его знает чего  абсурда. ФНС в принципе пофиг, кто заплатил моей организации, все банковские проводки они и так видят. Платежи онлайн с карт - они и так-же видят. Не встречал ни разу человека с безымянной кредиткой. Вопрос просто в терминалах приёма платежей налом, там никакой аутентификации нету. А зачем она нужна ? Получатель известен, предприятие связи, там есть договор(услуги связи безымянными быть не могут) на который деньги поступили для клиента. И что теперь, городить финсорм для налоговых ?

[LostSoul]

5 часов назад, YuryD сказал:

финсорм

Да. Понятие "финсорм" лучше всего описывает то, что делает ФНС в данном случае.

Они хотят ( в скором будущем ) чтоб в кассу была подргружена номенклатура с кодами по классификатору  и полный лог поштучно откуда,  кому , сколько , почем и как.

То есть цель всех мероприятий вообще каждый товар поштучно отсчитывать прямо от растоможки.

И далее отслеживать кому, куда и почем и сколько.

Поставщики услуг, как мне кажется, не являются целью этого финсорма.