[KatenoK]

Оператор решил подключить строящиеся МКД к своей сети (ктв, интернет), Застройщик дал свое согласие и предложил заключить договор инвестирования. Из предмета данного договора следует только то, что Оператор за свой счет и своими силами обязуется произвести все работы по подключению.

Мое мнение, что данный договор ни о чем (мягко говоря) и отношения между Застройщиком и Оператором в данном ключе никак нельзя описать инвестиционным договором. Предложили Застройщику заключить договор о сотрудничестве, согласно которому Оператор проводит работы, Застройщик же способствует проведению работ и информирует участников (дольщиков) о присутствии Оператора в МКД. В договоре также прописано, что Застройщик обязан заключить с участниками долевого строительства ДС к договору ДДУ, согласно которому сети и оборудование не входят в передаваемый объект долевого строительства передаваемый участнику.

Юрист Застройщика говорит, что они не пойдут на это. Потому как, регистрация одного такого соглашения стоит 700 руб., таких соглашений будет менее 200 шт. Да и учитывая положения п. 8 ПРФ 491 сети автоматически войдут в общую собственность.

 

Возможно я ошибаюсь...

Вопрос в том, каким образом Оператору обезопасить себя, чтобы после сдачи МКД никто не мог претендовать на сети?

[svcons]

Позиция ВС не Вашу пользу. Преодолеть договором постановление невозможно.

[KatenoK]

Позиция ВС не Вашу пользу. Преодолеть договором постановление невозможно.

 

Хорошо...

п. 8 ППРФ 491 Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

 

Согласно Проектной декларации Застройщика-А:

Состав общего имущества в многоквартирном доме, которое будет находиться в общей долевой собственности участников долевого строительства

 

Крыльца; тамбуры; лестничные площадки, лестницы; щиты электрические поэтажные с квартирными счетчиками учета электроэнергии; электрощитовая; система электроснабжения, водоснабжения и ТП, водоотведения; нежилые помещения технического подполья в части обслуживания электрощитовой; электрическая разводка, светильники в подъезде, на лестничных площадках, техническом подполье; крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции, лифты, мусоропровод и мусорокамеры, благоустройство. (http://www.ekho-stroy.ru/o-kompanii/deklaratsii/)

 

Согласно Проектной декларации Застройщика Б:

Состав общего имущества в многоквартирном доме, которое будет находиться в общей долевой собственности участников долевого строительства:

 

Подвал

Помещение уборочного инвентаря

Узел ввода

Технический коридор

Машинное помещение лифта

Тамбур

Тамбур

Вестибюль

Лестнично-лифтовый холл

Коридор

Комната дежурного по подъезду

Санузел

Колясочная

Электрощитовая

Камера мусороудаления

Лестнично-лифтовый холл

Коридор

Коридор

 

Ситуация весьма неоднозначна, поэтому и решила узнать мнение форумчан.

[serdgio2006]

Катенок, ну здравствуйте :)

[FFAMax]

Братцы, короба, кабели, шкафы, стояки, оптика внутри здания - все это можно сделать частью здания, и это правильно. Оператора здесь - это тот, кто воткнул в уже имеющийся узел свой коммутатор, по арендованному волокну до дома запульнул свой сигнал.

Застройщик не умеет строить сеть - ему можно помочь построить сеть. Эксплуатацию я бы в этот вопрос не впутывал.

[KatenoK]

Катенок, ну здравствуйте :)

Здравствуйте, здравствуйте )

 

В общем предложила им следующий вариант:

"Оператор связи делает запрос Застройщику, о строительстве сети в доме.

Застройщик дает свое согласие, выставляет свои технические условия.

После получения ТУ Оператор своими силами строит свои сети, а после сам оформляет их соответствующим образом в надзорных органах.

В результате чего отпадает необходимость заключать какой-либо договор и доп. соглашение как с Застройщиком так и с жильцами, и не надо будет решать включать эти сети в общедомовое имущество или нет, так как в этом случае сети вне этих отношений.

Может только потребоваться заключение договоров с управляющей компанией на размещение оборудования и работы Оператора в доме.

При этом вопрос собственности сетей уже не стоит, так как это сеть оператора, построенная им же для себя же (как в обычных домах, где сеть строится в процессе эксплуатации). Взаимоотношения оператора и застройщика ограничиваются упомянутыми выше техническими условиями.

[satboy]

Братцы, короба, кабели, шкафы, стояки, оптика внутри здания - все это можно сделать частью здания, и это правильно. Оператора здесь - это тот, кто воткнул в уже имеющийся узел свой коммутатор, по арендованному волокну до дома запульнул свой сигнал.

Застройщик не умеет строить сеть - ему можно помочь построить сеть. Эксплуатацию я бы в этот вопрос не впутывал.

ключевой вопрос - за чей счет помочь построить? Можно и за счет оператора связи, который потом не будет иметь никакого преимущественного права пользования общей инфраструктурой.. И при грамотной юр. поддержке - другие операторы спокойно зайдут в дом и начнут пользоваться тем, что построил оператор

 

Катенок, ну здравствуйте :)

Здравствуйте, здравствуйте )

 

В общем предложила им следующий вариант:

"Оператор связи делает запрос Застройщику, о строительстве сети в доме.

Застройщик дает свое согласие, выставляет свои технические условия.

После получения ТУ Оператор своими силами строит свои сети, а после сам оформляет их соответствующим образом в надзорных органах.

В результате чего отпадает необходимость заключать какой-либо договор и доп. соглашение как с Застройщиком так и с жильцами, и не надо будет решать включать эти сети в общедомовое имущество или нет, так как в этом случае сети вне этих отношений.

Может только потребоваться заключение договоров с управляющей компанией на размещение оборудования и работы Оператора в доме.

При этом вопрос собственности сетей уже не стоит, так как это сеть оператора, построенная им же для себя же (как в обычных домах, где сеть строится в процессе эксплуатации). Взаимоотношения оператора и застройщика ограничиваются упомянутыми выше техническими условиями.

Нужно то наоборот - застройщик запрашивает ТУ у Оператора

[vols-vl]

Нужно то наоборот - застройщик запрашивает ТУ у Оператора

А зачем это застройщику?

[satboy]

Нужно то наоборот - застройщик запрашивает ТУ у Оператора

А зачем это застройщику?

Как минимум для сдачи объекта... Без справочки о телефонизации - объект не сдать.

[vols-vl]

Нужно то наоборот - застройщик запрашивает ТУ у Оператора

А зачем это застройщику?

Как минимум для сдачи объекта... Без справочки о телефонизации - объект не сдать.

Почему не сдать?

Застройщик работает (и сдается) в соответствии с Исчерпывающим перечнем процедур в сфере жилищного строительства, утвержденным ППРФ от 30.04.2014г. №403.

Где там про "ТУ от оператора связи" и "справочку про телефонизацию"?

[KatenoK]

В общем, застройщики согласились на предложенный им вариант сотрудник

К слову, изначально один из застройщиков предлагал заключить инвестиционный договор, согласно которому оператор обязуется выполнить следующие работы:

- разработать проекты на строительство телефонной канализации;

- выполнить работы по монтажу и наладке распределительной телефонной сети и сети интернет;

- выполнить работы по монтажу и наладке системы диспетчерской связи;

- выполнить работы по монтажу и наладке радиофикации;

- выполнить работы по монтажу и наладке телевизионной связи;

- выполнить работы по монтажу и наладке домофонной связи;

- выполнить работы по строительству телефонной канализации;

- подключить объекты к телефонной сети, диспетчеризации и радиофикации.

Какой-либо информации о том, что за это получит оператор нет. Предлагала им заключить договора коммерческого сотрудничества, где имел место пункт о том, что сети, оборудование и канализация принадлежат оператору. Застройщики в свою очередь согласно проектной декларации обязаны заключить доп. соглашения с участниками дду, о том что выше перечисленное имущество не входит в общее имущество, которое будет передано каждому участнику дду после подписания Акта.

[vols-vl]

Катенок, ну здравствуйте :)

Здравствуйте, здравствуйте )

 

В общем предложила им следующий вариант:

"Оператор связи делает запрос Застройщику, о строительстве сети в доме.

Застройщик дает свое согласие, выставляет свои технические условия.

После получения ТУ Оператор своими силами строит свои сети, а после сам оформляет их соответствующим образом в надзорных органах.

В результате чего отпадает необходимость заключать какой-либо договор и доп. соглашение как с Застройщиком так и с жильцами, и не надо будет решать включать эти сети в общедомовое имущество или нет, так как в этом случае сети вне этих отношений.

Может только потребоваться заключение договоров с управляющей компанией на размещение оборудования и работы Оператора в доме.

При этом вопрос собственности сетей уже не стоит, так как это сеть оператора, построенная им же для себя же (как в обычных домах, где сеть строится в процессе эксплуатации). Взаимоотношения оператора и застройщика ограничиваются упомянутыми выше техническими условиями.

Зайдите на сайт www.arbitr.ru, посмотрите дело А34-3141/2011. Похоже на ваш случай.

[KatenoK]

дело А34-3141/2011.

Спасибо, ознакомилась. Что касается необходимости заключения договоров с УК на размещение средств связи в помещениях мкд, то здесь у меня другое мнение. В связи с тем, что уже имеется хоть какая-то практика Решения № А41-74059/16, А60-40325/2014, А76-6540/2015, А41-44322/12. Хотя если собственники проведут ОСС и решать брать деньги за размещение, но это уже другой вопрос...)

 

Застройщик дает свое согласие, выставляет свои технические условия.

После получения ТУ Оператор своими силами строит свои сети, а после сам оформляет их соответствующим образом в надзорных органах.

В результате чего отпадает необходимость заключать какой-либо договор и доп. соглашение как с Застройщиком так и с жильцами, и не надо будет решать включать эти сети в общедомовое имущество или нет, так как в этом случае сети вне этих отношений.

Может только потребоваться заключение договоров с управляющей компанией на размещение оборудования и работы Оператора в доме.

При этом вопрос собственности сетей уже не стоит, так как это сеть оператора, построенная им же для себя же (как в обычных домах, где сеть строится в процессе эксплуатации). Взаимоотношения оператора и застройщика ограничиваются упомянутыми выше техническими условиями.

Лишний раз убедилась в правильности предложенной схемы.

 

Как вы считаете, имеет ли место в данных отношениях между застройщиком и оператором договор взаимодействия/ком. сотрудничества?!

[Галушко Дмитрий]

Не совсем, еКатерина.

Здесь имущественные отношения.

А то, что Вашу контору натягивают на иное, желая прикрыть существующую сделку, это совсем другая история...

Пс спасибо, vols-vl ,показательное дело...

[vols-vl]

Лишний раз убедилась в правильности предложенной схемы.

KatenoK, я не понял вашего оптимизма. Возможно, вы не дошли до решения ВАС РФ от 22.01.2013г. №10545/12 !?

Между тем указанное выше решение суда содержит неутешительные для вас выводы, в частности:

"Межэтажные трубы, необходимые для размещения сетей связи, став конструктивным элементом инженерного оборудования многоэтажного дома, утратили свойства самостоятельного объекта права собственности.

С учетом изложенного тот факт, что установка кабельной канализации не входила в предмет договоров подряда на выполнение работ, а осуществлялась обществом «Курганстройсервис» в соответствии с договором от 06.05.2008, не может повлиять на принадлежность спорного имущества к общей собственности собственников помещений многоквартирного дома. Созданная в результате этих работ кабельная канализация в силу своего функционального назначения по окончании строительства дома подлежала передаче фирмой собственникам помещений в доме вместе с иным инженерным оборудованием вне зависимости от условий этого договора.

Указанные условия договора от 06.05.2008, а также фактическое выполнение обществом «Курганстройсервис» за счет собственных средств работ по монтажу межэтажных труб касаются отношений фирмы и этого общества, возникших в ходе осуществления строительства многоквартирных домов, и сами по себе не имеют правового значения для третьих лиц и не могут изменять правовой режим спорного имущества, прямо определенный законом."

[KatenoK]

vols-vl

Дело в том, что так называемую кабельную канализацию строит застройщик, оператор выполняет следующие работы:

- прокладку линий связи от оборудования Оператора связи до Зданий;

- поэтажное распределение линий связи по Зданиям до

распределительных коробок на этажах Зданий;

- строительство в необходимых случаях сооружений связи и иные

работы, связанные с подключением Зданий к сети Оператора;

- строительство участка телефонной канализации от колодца

действующей канализации принадлежащей Администрации г. ХХХ до Зданий, включая ее ввод в Здания;

- монтаж в имеющиеся подъездные металлические двери вызывных

домофонных панелей, установку электромагнитных замков, кнопок выхода, монтажных ящиков с блоками питания и контроллеров;

- прокладку кабеля домофонной линии с первых до последних этажей

с подключением к вызывным панелям.

Таким образом, Оператор производит работ, сдает их и регистрирует право собственности на построенный участок кабельной канализации.

В Решении ВАСа на которое вы ссылаетесь речь идет о кабельной канализации как самостоятельном объекте права (опять-таки если я правильно понимаю).

[vols-vl]

В решении ВАС, в общем, речь идет обо всех объектах, которые формально попадают под определение общего имущества собственников квартир в многоквартирном доме (далее - общее имущество), данное в частности в:

1) статье 290 ГК РФ;

2) части 1 статьи 36 ЖК РФ;

3) пункте 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Конкретно речь идет о междуэтажных полиэтиленовых трубах, называемых также по ходу дела кабельной канализацией.

Если объекты, которые вы собираетесь создать, не попадают под определение общего имущества, как пример "прокладка линий связи от оборудования Оператора связи до Зданий", то и волноваться не стоит, но только зачем здесь нужна какая-то договоренность с застройщиком, почему вы это не можете построить сами?

Если же указанные объекты формально попадают под указанное определение, то велик риск того, что указанными объектами смогут пользоваться и другие операторы связи, а на свое обращение в суд вы получите аналогичное решение.

[satboy]

А то, что Вашу контору натягивают на иное, желая прикрыть существующую сделку, это совсем другая история...

Пс спасибо, vols-vl ,показательное дело...

Нашел видео с рассмотрения дела.

 

Представитель РТ немного тупил на правильные вопросы судей..

[vols-vl]

Представитель РТ немного тупил на правильные вопросы судей..

Да уж, лучше бы промолчал. :)

[Галушко Дмитрий]

А то, что Вашу контору натягивают на иное, желая прикрыть существующую сделку, это совсем другая история...

Пс спасибо, vols-vl ,показательное дело...

Нашел видео с рассмотрения дела.

 

Представитель РТ немного тупил на правильные вопросы судей..

Благодарю, satboy!