Перейти к содержимому
Калькуляторы

Изваращение или самоубийство?

сложно сказать, насколько демпинг будет велик)))

да и доля затрат на обслуживание линий и прочего хозяйства в стоимости трафика у МРК весьма мала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да и доля затрат на обслуживание линий и прочего хозяйства в стоимости трафика у МРК весьма мала...

 

Зато на обслуживание аппарата весьма велики. :)

Никто не говорит, что всё будет радужно и просто для домушников, но тенденции именно таковы, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Irsi,

Это как минимум, на самом деле есть еще вопросы по его креплению в щитке, и эти средства тоже должны быть штатными... Примеры в студию.

Циска выпускает 12-портовые свичи на ДИН-планку. 1 свич на 2-3 этажа + ШТАТНОЕ удаленное питание - вопрос только в деньгах. А уж оборудование найдется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

avial,

вопрос только в деньгах.  

А вопрос всегда и только в них... В результате чего и получаем два фактора, ведущие к смерти домушников:

1. Пионернеты неконкурентноспособны из-за низкой надежности.

2. Правильно построенные сети слишком дороги, гораздо дороже конкурирующих технологий.

 

В результате чего домушники жизнеспособны только в условиях избытка спроса, дефецита на рынке. Как только появляется конкуренция - они проигрывают подчистую. Для примера - за год существования стрима, количество людей, подключенных к домушникам в местах, где доступен стрим, сократилось приблизетельно на четверть... Вот и все - рынок все расставляет на свои места...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Основную долю прибыли в традиционной телефонии составляет пресловутый МГ/МН. Который благополучно уходит и в наиболее богатом, корпоративном секторе, скоро уйдет окончательно в IP-среду тем или иным путем, не смотря ни на какие выверты министервства.

 

А если цены на МГ просто снизят и сделают сопоставимыми с VoIP, как это сделали в штатах? Телефонная сеть себя давно окупила приносит почти чистую прибыль.

3. Остаются технологичные услуги, которые надо ещё уметь оказывать, если ты не в маськве, а в провинции с её кадровым голодом...

Адсл тем и хорош что много ума не требуется, дсламом и роутером можно хоть из москвы рулить, а включить в телефонную розетку настроеный CPE и подключить к компьютеру сможет ребенок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для примера - за год существования стрима, количество людей, подключенных к домушникам в местах, где доступен стрим, сократилось приблизетельно на четверть... Вот и все - рынок все расставляет на свои места...

 

Не на четверть. :-( От нас ушли на стрим 83% пользователей. :-( Голодаем и

скитаемся, подайте кто сколько может на 10GE.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да-да и еще у меня пепельница в порше забилась... теперь не смогу себе новый купить...

Чтоб этот стрим сдох...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если цены на МГ просто снизят и сделают сопоставимыми с VoIP, как это сделали в штатах? Телефонная сеть себя давно окупила приносит почти чистую прибыль.

 

Вот представьте себе громадный машиностроительный завод и кучка небольших мехмастерских. Все выпускают металлические двери, кенгурятники и прочую канитель. Вопрос - кто быстрее загнется? :)

 

Адсл тем и хорош что много ума не требуется, дсламом и роутером можно хоть из москвы рулить, а включить в телефонную розетку настроеный CPE и подключить к компьютеру сможет ребенок.

 

Кроме тупых DSLAMов существуют ещё такие страшные слова, как Core router, ACL, BGP, DNS. RIPE и прочие подобные. Каждое из которых требует определённого уровня квалификации и чем больше клиентская база, тем выше - чтобы всё работало в пределах даже "двух девяток". А в провинции этого крайне мало, становится всё меньше и даже немногие имеющиеся стремятся работать не в МРК, а у кого поприличнее - в основном из-за специфически "барского" отношения к техническим кадрам в большинстве "бывших гос.структур".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для примера - за год существования стрима, количество людей, подключенных к домушникам в местах, где доступен стрим, сократилось приблизетельно на четверть... Вот и все - рынок все расставляет на свои места...

 

Ага, ага. Вашими бы устами...

 

сказали бы сразу - половина. Для значимости.

бредятина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
за год существования стрима, количество людей, подключенных к домушникам в местах, где доступен стрим, сократилось приблизетельно на четверть...  

Irsi, откуда такие сведения? Огласите источник информации, исходные цыфры, хоть что-то.., ведь не выдумали же Вы такое для красного словца! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хех, интересная статейка к слову - http://www.rbcdaily.ru/news/company/index....05/06/09/203128

Кто не понял почему я ее здесь привел - идет курить...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот представьте себе громадный машиностроительный завод и кучка небольших мехмастерских. Все выпускают металлические двери, кенгурятники и прочую канитель. Вопрос - кто быстрее загнется? :).

 

Если загнется завод сразу за ним последуют мастерские потому что завод делает конечный продукт т.е. автомобиль, а мастерские разнообразный улучшайзинг к нему.

 

Кроме тупых DSLAMов существуют ещё такие страшные слова, как Core router, ACL, BGP, DNS. RIPE и прочие подобные.

 

По роду деятельности прекрасно знаком с этими страшными словами. Ядро оно на то и ядро что одно на сеть, а выносы и должны быть тупыми. Пример сотовики в небольших городах даже тех. персонала нет, базы управляются из центра коммутация там же. Продают, подключают диллеры которые про мультиплексоры или кроссконнекторы в жизни не слышали. Как в том анекдоте собак покормить и руками ничего не трогать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажем так - переключились от НЕАДЕКВАТНЫХ домушников, которые не сделали встречное предложение. Но я таких упертых идиотов не встречал ;-) Наоборот - во многих ДС предложение стрима ПЕРЕКРЫВАЕТСЯ. Как по анлиму, так и по фиксированному трафику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если загнется завод сразу за ним последуют мастерские потому что завод делает конечный продукт т.е. автомобиль, а мастерские разнообразный улучшайзинг к нему.

 

Я написал - ВСЕ выпускают кенгурятники. Вы домыслили не в ту сторону. Пример из жизни, кстати - наблюдал именно такой процесс в середине 90-х, в своём городе. Завод до сих пор колбасит, а из мастерских выросли дилеры Тойоты с техноцентрами и те же мехмастерские, но с миллионными заказами из Китая - на продукцию, а не сырьё.

 

Продают, подключают диллеры которые про мультиплексоры или кроссконнекторы в жизни не слышали. Как в том анекдоте собак покормить и руками ничего не трогать.

 

Это работает, когда нет жесткой конкуренции со стороны множественных мелких фигурантов того же рынка, которые крутятся как могут и делают это быстро. Хотя, "домушники" в нынешнем понимании помрут, конечно - именно из за своей косности и неспособности динамично развиваться. Речь идет об "альтернативных операторах связи", конечно. Тем тоже сладко не будет, но будущее останется за ними таки, думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Я написал - ВСЕ выпускают кенгурятники. Вы домыслили не в ту сторону. Пример из жизни, кстати - наблюдал именно такой процесс в середине 90-х, в своём городе. Завод до сих пор колбасит, а из мастерских выросли дилеры Тойоты с техноцентрами и те же мехмастерские, но с миллионными заказами из Китая - на продукцию, а не сырьё.

 

А мне показалось наоборот очень корректным сравнение. Электросвязи это естественные монополии обеспечивающие телефонную связь от абонента до абонента - конечный продукт. А VoIP продаваемый альтернативными операторами это улучшайзинг, без классической ТфОП он не имеет смысла.

 

Это работает, когда нет жесткой конкуренции со стороны множественных мелких фигурантов того же рынка, которые крутятся как могут и делают это быстро. Хотя, "домушники" в нынешнем понимании помрут, конечно - именно из за своей косности и неспособности динамично развиваться. Речь идет об "альтернативных операторах связи", конечно. Тем тоже сладко не будет, но будущее останется за ними таки, думаю.

 

Конкуренция там жесточайшая три четыре оператора-сотовика в регионе это уже норма.

Если поставить альтернативщика в идеальные условия отдать ему кабельное хозяйство города даже часть коммутаторов влить денег, несможет он поднять качество услуг на радикально иной уровень я подобные примеры видел. Невытянет организационно, технарей грамотных сколько угодно, а аппарата способного управлять такими монстрами нет. Нынешние электросвязи далеко не идеал, но работоспособная структура.

Построив красивое решение на микрорайон нельзя его просто растиражировать на весь город со всеми трущобами, шанхаями, близлежащими деревнями.

А у домушников есть своя экологическая ниша они там благополучно существуют, но за пределы домовой сети им невыбраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А мне показалось наоборот очень корректным сравнение. Электросвязи это естественные монополии обеспечивающие телефонную связь от абонента до абонента - конечный продукт. А VoIP продаваемый альтернативными операторами это улучшайзинг, без классической ТфОП он не имеет смысла.

 

Налицо типичное виртуальное разночтение - я говорил про услуги передачи данных, а не про VoIP. :) Который, в свою очередь, в ближайшее время потеряет своё сакральное значение и будет называться тем, чем и является по сути - услугами дальней голосовой связи. Которую, в свою очередь, подгребут под себя сотовые сети и пофиг, как они там будут трафик гонять - через VoIP, VoFR, VoATM и так далее. Уникальность voice over ip не в технологии как таковой, а в конвергентном способе обхода монополиста. Не будет монополии, не будет и вожделенного "дешевого межгорода".

 

Построив красивое решение на микрорайон нельзя его просто растиражировать на весь город со всеми трущобами, шанхаями, близлежащими деревнями. А у домушников есть своя экологическая ниша они там благополучно существуют, но за пределы домовой сети им невыбраться.

 

Уважаемый, давайте уж говорить по существу и определяться с терминологией. Никто не предлагает сравнивать МРК и "пионернет" из трех студентов. Голден-Телеком, это тоже "альтернативный оператор", между прочим. А речь идет о том, что потеряв важнейший источник стабильного дохода в виде МГ/МН, МРК не получат взамен ничего - простое повышение абонплаты ограничат сотовые операторы, внедрению ADSL с высокорентабельными услугами ПД помешают "домушники" (даже они, не говоря уже о более вменяемых конкурентах), а для развития качественной телематики у них не хватит кадров. В сухом остатке получаем крупную структуру с высокой затратностью (в том числе и за счет высокой же коррумпированности) vs стаи мелких и эффективных конкурентов на одном и том же рынке ПД - рентабельную голосовую связь подгребут под себя сотовики в итоге, повторюсь. Остальное - вопрос времени. Причем, в процессе охвата сотовиками беднейших слоев населения, традиционная телефония потеряет и социальную значимость, а с ней и господдержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
рентабельную голосовую связь подгребут под себя сотовики в итоге, повторюсь.

...Причем, в процессе охвата сотовиками беднейших слоев населения, традиционная телефония потеряет и социальную значимость, а с ней и господдержку...

(аплодирует)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Построив красивое решение на микрорайон нельзя его просто растиражировать на весь город со всеми трущобами, шанхаями, близлежащими деревнями.

 

Вот тут поподробнее пожалуйста. :-) Почему нельзя ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
рентабельную голосовую связь подгребут под себя сотовики в итоге, повторюсь.

...Причем, в процессе охвата сотовиками беднейших слоев населения, традиционная телефония потеряет и социальную значимость, а с ней и господдержку...

(аплодирует)

 

Ась? :) Вы умудрились усмотреть здесь какое-то противоречие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
рентабельную голосовую связь подгребут под себя сотовики в итоге, повторюсь.

...Причем, в процессе охвата сотовиками беднейших слоев населения, традиционная телефония потеряет и социальную значимость, а с ней и господдержку...

(аплодирует)

 

Ась? :) Вы умудрились усмотреть здесь какое-то противоречие?

Да никакого.

Просто я про это пишу постоянно. Как и про то, что в местной сети ОПСОСОВ не и пока не предвидется VoIP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Налицо типичное виртуальное разночтение - я говорил про услуги передачи данных, а не про VoIP. :)

 

Если понимать под ПД доступ к Интернет то это "легкие деньги" на которых поднялись альтернативщики. Затрат минимум, доходы стабильные. По крайней мере пока это касается корпоративного рынка, а не массового.У альтернативщиков нет даже опыта массового обслуживания. Дайлап не в счет там обслуживание во многом было возложено на тех же телефонистов.

 

Который, в свою очередь, в ближайшее время потеряет своё сакральное значение и будет называться тем, чем и является по сути - услугами дальней голосовой связи.  

 

Приемущество VoIP не в дальней связи. На Западе VoIP как дальняя связь заглох, традиционные каналы стоят вполне вменяемых денег при куда лучшем качестве. Зато бурно развивается на корпоративном рынке. Если выбирать платить за традиционную телефонию с коммутацией каналов 5 р в минуту или 4 руб за VoIP с эхом и задержками я выберу традиционную телефонию. А вот если к VoIP при входящем звонке мне будет высвечиваться фото звонящего(а лучше его видеоизображение) и делаться выборка нужной мне информаци о нем из базы, я потерплю неудобства и выберу VoIP.

 

 

 

 

Которую, в свою очередь, подгребут под себя сотовые сети и пофиг, как они там будут трафик гонять - через VoIP, VoFR, VoATM и так далее.

 

Уже гоняют без зазрения совести, берут 0.5 уе в минуту и пускают по IP это заметно по диким задержкам и эху. Позвоните МТСом из Москвы на городской телефон например в Тюмень.

 

Уникальность voice over ip не в технологии как таковой, а в конвергентном способе обхода монополиста. Не будет монополии, не будет и вожделенного "дешевого межгорода".

Обхода как такового нет, альтернативщик использует инфраструктуру монополиста, снижает качество услуги и соответственно себестоимость - отсюда и дешевизна. Бизнес есть бизнес альтернативщики не робингуды они делают деньги любыми способами как и все.

 

Уважаемый, давайте уж говорить по существу и определяться с терминологией. Никто не предлагает сравнивать МРК и "пионернет" из трех студентов. Голден-Телеком, это тоже "альтернативный оператор", между прочим.

Давате определимся:

 

Монополисты(телефонисты, электросвязи) это те кто управляют и обслуживают большую частью ТфОП(95%) в своем регионе от точки входа в магистрального оператора до абонентской коробки. В ЗоСе это называется оператор имеющий существенное значение.

 

Альтернативщики операторы владеющие или арендующие магистральный транспорт использующие сеть ТфОП для оказания услуг связи.

 

Домушники или домовые сети группы лиц или организации строящие и самостоятельно эксплуатирующие сети ПД масштаба подъезда, дома, микрорайона от зонового или магистрального оператора до абонента.

 

У Голдена нет своей сети до абонента.

внедрению ADSL с высокорентабельными услугами ПД помешают "домушники" (даже они, не говоря уже о более вменяемых конкурентах), а для развития качественной телематики у них не хватит кадров.  

Создание и поддержка узла телематических служб на порядки меньшие затраты труда и средств чем строительство собственной сети до абонента и самое главное структуры способной поддерживать эту сеть в работоспособном состоянии. К тому же имея транспорт телематику всегда можно продавать чужую

 

В сухом остатке получаем крупную структуру с высокой затратностью (в том числе и за счет высокой же коррумпированности) vs стаи мелких и эффективных конкурентов на одном и том же рынке ПД  

 

Насчет структуры, затратности согласен, но и задачи решаются огромных масштабов. От коррумпированости никуда не денешься национальная традиция, однако у китайцев, корейцев коррумпированость побольше нашего, что не мешает им успешно развиваться.

 

 

- рентабельную голосовую связь подгребут под себя сотовики в итоге, повторюсь. Остальное - вопрос времени.

 

У сотовой тоже масса недостатков большинство из которых неизлечимы в силу физики самой технологии. Я например не в восторге от того что приходится постоянно таскать с собой источник ЭМИ и качество нестабильное. Рентабельная телефонная связь это корпоративный рынок, а он исключительно на сотовую вряд ли уйдет в ближайшее время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рентабельная телефонная связь это корпоративный рынок, а он исключительно на сотовую вряд ли уйдет в ближайшее время.

А кто бы говорил другое. Корпорэйт - имеем ввиду БЦ, где плотность офигительная, по сравнению с жилым сектором. Прокинул оптику, поставил АТС и прочее оборудование в комнате, откуда она никуда не "уйдет"...

Как правильно пишет Irsi, технологий много, не надо все впихивать в одну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот тут поподробнее пожалуйста. :-) Почему нельзя ?

 

Вариант номер раз: Микрорайон 500х500 метров, новые многоэтажки, чистая кабельная канализация до каждого дома, служебные охраняемые помещения внутри отапливаемые с подведенным электропитанием, высокая плотность населения, много офисов(корпоративный клиент), мало маргиналов, офисный здания с нормальной кабельной системой и т.п.

 

Вариант номер два: Шанхай беспорядочная застройка из хрущевских пятиэтажек и общежитий окруженная хибарками барачного типа, воздушки-сопли, канализация либо отсутствует или полуразрушена, маргиналы выдирающие все отдаленно похожее на цветмет.

 

Вариант номер три: деревня Гадюкино в 30 верстах от города, не то что линий связи нет, дорогу заасфальтировали недавно, однакож районный центр и связью их обеспечить тоже надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как и про то, что в местной сети ОПСОСОВ не и пока не предвидется VoIP.

 

П-п-переведи! (С) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как и про то, что в местной сети ОПСОСОВ не и пока не предвидется VoIP.

 

П-п-переведи! (С) :)

То, что в сети BS, контроллер BS ... местный коммутатор в сетях 2G (даже с GPRS, etc), 3G голос "гоняется" по существу, по верх классического TDM, данные передаются параллельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас