[hcube]

Ну, в общем да, наиболее стойкой оказалась традиционная телефония. На втором месте - сотовая связь. И только потом - интернет. Примерно в 17:10 только.

 

Там вроде пишут, что на М9 был аварийный источник... но не включился. Что обидно - маршрутизация обламывалась всего в одном хопе от родимой стоечки ;-) - то есть доходила через ADSL, через СПД, и только на М9, не дойдя один шаг - падала ;-)

 

Оптика, кстати, поднялась медленнее, чем ADSL.

[vyruz]

Оптика, кстати, поднялась медленнее, чем ADSL.

 

в нашем с тодой случае траблы были с аплинками в основном - пришлось на резерв переключаться - благо работало оно... насколько известно.

[Marauder-II]

а вообще было интересно ветку читать

непонимание разницы в подходах у телефонистов, "телефонистов" (так МТУ обозвали) и ДС...

споры о том, что лучше, стул или глаз...

и просто споры людей, которые ВСЕ АБСОЛЮТНО ТОЧНО знают)))

[Сладенькая]

а куда делся наш Благородный Дон?

[LostSoul]

Часов в 12 дня перестали работать ДНС, потом "кусками" начал пропадать инет. Последним сдох dialup.mtu.ru :)  

Часов через 5 заработало.

Связь  модемом на АТС не исчезала. Навернулись каналы.

Я живу в Москве, в Сокольниках.

25 мая в болел и поэтому работал дома через Стрим.

Работал непрерывно весь день через ssh и http с сервером, расположенным в eu.

В течении всего дня у меня совершенно непрерывно работала связь и грузились немногочисленные сайты которые я запрашивал. Ни одного tcp-соединения с утра не было разорвано.

Поэтому про проблемы с электричеством, я с удивлением узнал вечером от друзей по телефону.

Так что стриму по части отказа - полный зачёт.

[vyruz]

так на севере Москвы проблем не было ;)

[LostSoul]

Ну тут писали что мол у Стрима отваливались DNS и так далее )

[SergeyBSV]

Насколько мне известно MTU уже имеет проблемы с качеством и количеством медной проволки. Это связано с тем что количество ADSL - абонентов на одном 50 парнике (если ошибся извеняюсь) может быть 40-45 % от общего числа тефонных абонетов. Выражаясь простым русским языком из-за отраженки и перекрестных наводок линки протсо не подымаются. Отсюда вывод, что бы довести ADSL до абонента нужно помимо DSLAM ов коробками, медную проволку километрами реставрировать и докладывать.

[Irsi]

Это связано с тем что количество ADSL - абонентов на одном 50 парнике (если ошибся извеняюсь) может быть 40-45 % от общего числа тефонных абонетов.  

Даже если взять эти цифры (а есть и более оптимистичные), то получается что для возникновения проблем СТРИМ-у надо увеличить абонентскую базу приблизительно в 20 раз... И это при том что при увелечении абонентской базы всего в ~5 раз, кол-во абонентов стрима станет равным кол-ву ВСЕХ нынешних частных пользователей интернета в г. Москва...

Отличный запас по прочности имхо, и выводы однозначны - по поводу меди стримовцам не надо дергаться еще лет 5 как минимум. А в ИТ 5 лет это очень большой срок...

Хочу замететь что Eth-оператора проблема возникнет уже при охвате в 15-20% и будет она практически неразрешима, в отличае от вышеописанной. А именно - это емкость кабельных каналов в соременных домах. Про до ма постройки раньше чем конец 60х, начало 70х я и не говорю.

[Nag]

Хочу замететь что Eth-оператора проблема возникнет уже при охвате в 15-20% и будет она практически неразрешима, в отличае от вышеописанной. А именно - это емкость кабельных каналов в соременных домах. Про до ма постройки раньше чем конец 60х, начало 70х я и не говорю.

 

Чепуха какая. :-)

Когда количество абонентов в подьездах начинает превышать емкость каналов нормальные провайдеры просто тупо прокладывают свои трубы слаботочки. :-)

Что езернетчики, что КТВшники. Да и телефонисты частенько так делают.

 

Напоминаю - разница телефонии и езернета - всего 1 (ОДНА) пара. Видеть в ней какой-то глобальный кризис по меньшей мере смешно. :-)

[vIv]

Не "одна пара", а "двукратное повышение ёмкости" ;-)

[Nag]

Не "одна пара", а "двукратное повышение ёмкости" ;-)

 

Так надо соотносить кабельными каналами. ;-)

Где всю разницу "на подьезд" можеть съесть (или не сьесть) кабелек типа телефонной 10-ки.

[hcube]

А если по свичу на этаже или через этаж поставить - то и с кабелями проблем нет - тянуть приходится всего 2-3-4 пары при произвольном количестве абенентов. Кстати, в новых домах кабельные колодцы имеют сечение что-то типа 15 на 50 см, и туда можно упихать витухи сколько угодно ;-)

[Irsi]

Nag,

Напоминаю - разница телефонии и езернета - всего 1 (ОДНА) пара. Видеть в ней какой-то глобальный кризис по меньшей мере смешно. :-)

В реальной жизни - ОДНА пара против ЧЕТЫРЕХ. :) Считаем в моем доме - 9 этажей, 4е квартиры на этаже, по 2 на каждый канал. Итого имеем необходимость пропихнуть до 18-ти кабелей Cat5 в один канал. 50-ти парник не предлагать - это АБОНЕТСКАЯ разводка. Берем 18 кусков витой пары и пытаемся их пропихнуть в стандартный кабельный канал панельной 9ти этажки постройки 72го года прошлого века... :) Удачи.

Доп. услови - в канале уже лежат антенные кабели и телефонная лапша, оборвать ее нельзя. Также в канале присутствует мусор, скопившийся там за 30 лет эксплуатации, в некоторых местах канал практически полностью забит цементом еще при постройке. В канал с силовыми кабелями соваться НЕЛЬЗЯ. Еще раз удачи.

Еще одно условие - специализированное помещение одно на дом, , все активное оборудование (то что требует питания) должны быть в крайнем случае стоять в специальном помещении (ОДНО на дом), а в идеале - где-нибуть на телефонной станции. Да, дом 20 подъездов, удачи развести там Eth в полном соотвествии со стандартами и всеми требования телефонистов, ГСН и т.д.

 

 

Про установку хаба на каждом этаже - пионернеты не обсуждаем.

[Nag]

В реальной жизни - ОДНА пара против ЧЕТЫРЕХ. :)

 

Давай для начала определимся - говорим о технологии "вася-телесеть" или о езернете. ;-) Если о езернете - то все остальные твои фантазии можно просто не читать.

[Irsi]

Nag, для начала хочу посмотреть хоть на одного домушника, где абонетская разводка осуществляется чем-то отличным от стандарного, четырехпарного кабеля...

[MAXxim]

Nag, для начала хочу посмотреть хоть на одного домушника, где абонетская разводка осуществляется чем-то отличным от стандарного, четырехпарного кабеля...

 

У нас в многоподъездном доме с кривыми стояками разводка ведется 2-х парным кабелем, многопарники есть... Мало правда, пока мало...

 

А Ирси прав, домовым сетям (не называйте домушниками - обидно, а лишний подкол не добавит шарма общению) не хватает культуры монтажа... многим...

[hcube]

IRSI, а почему пионернет? Это же вполне нормальное решение - вынести разветвление поближе к потребителю. Кстати, если так сделать - то по стояку можно протянуть тоооненькую оптику вместо витухи - дороже, но тоже реально.

 

А вообще - почему претензии к ДС? Все вопросы к строителям, которые построили такой дом с такими кабельными каналами, что в них неудобно прокладывать СКС. В новых домах, повторюсь, это все сделано нормально - там в кабельный канал нормально пролезет кошка ;-).

 

От того же что СКС строить неудобно, не значит, что их не надо строить вовсе. Вот скажите - чем питание от служебной линии на чердаке отличается от питания от ТОЙ ЖЕ служебной линии в распределительном щитке? Я-то лично не против подключать каждый подьезд своим коммутатором на 24 порта, но 12 кабелей просто не пролезут в стояк, что да, то да. В принципе, кстати, эту служебную линию можно посадить на бесперебойник всю целиком.

 

И чем по вашему коммутатор принципиально отличается от, например, активного антенного усилителя? Которые в щитках ставят только так?

[Irsi]

hcube,

Это же вполне нормальное решение - вынести разветвление поближе к потребителю.

Только в том случае если это разветленние пассивное. Иначе возникают тяжелые проблемы с питанием. К тому же хабы и неуправляемые свичи - давить, ибо из-за них слишком много проблем. Резумируем - нужен промышленно выпускаемый управляемый свичь, с поддержкой виланов и питанием по изернету... Это как минимум, на самом деле есть еще вопросы по его креплению в щитке, и эти средства тоже должны быть штатными... Примеры в студию.

Все вопросы к строителям, которые построили такой дом с такими кабельными каналами, что в них неудобно прокладывать СКС.

Такие дома - объективная реальность, не зависящая от нашего сознания. И все расчеты надо основывать на том, что таких домов у нас подавляющее большинство. Опираться на единичные случаи образцово-показательных домов не стоит - мы говорим именно об массовом рынке где доля таких домов просто не видна и еще долго видна не будет. Рассуждать о массовом рынке, опираясь на такие образцово-показательные еденичные случаи это рассуждения о поведении сферического коня в вакууме.

[Nag]

Nag, для начала хочу посмотреть хоть на одного домушника, где абонетская разводка осуществляется чем-то отличным от стандарного, четырехпарного кабеля...

 

Гхм. В Ебурге 2-х парка используется намного чаще, чем 4-х парка.

Ы? :-)

Так же знаю кучу сетей где массово используется 25-ти и 50-парка.

Что дальше?

 

В общем, узкие стояки - да, неудобство. Да, иногда надо нести небольшие затраты на переделку. Но видеть в этом краеугольный кабель невозможности езернте-провайдинга - это делать из мухи слона...

[Irsi]

Nag, кстати - диаметр двухпарки не сильно отличается от четырехпарки... Хотя с ней легче разумеется. Вообщем возращаясь к моему примеру - 18 двухпарников тоже не очень-то пропихнещь... а телефония УЖЕ ЛЕЖИТ. :) Это раз. Два - я не знаю как у Вас, но хорошо знаю как у нас. Двухпарку Cat5 почти не используют, я не видел ни разу.

Про 25ти и 50ти парники давайте не будем речь вести - все равно ее в стояк никто никогда не пихает, ибо она туда скорей всего просто не пролезет для начала. По чердаку/подвалу до стояка - это да. Но проблема-то не в чердаках/подвалах, а именно в кабельных каналах стояков...

[Nag]

а телефония УЖЕ ЛЕЖИТ. :)

 

Вот это на самом деле и есть единственное достоинство АДСЛ.

Временное, впрочем.

Да и витая пара теперь уже то же много где лежит. :-)

[MrBear]

Вот это на самом деле и есть единственное достоинство АДСЛ.

 

Мазохист ты, Павел Владимирович. Не, даже так - мазохистствующий дзен-буддист...! :) Чего спорить, если всё очевидно - проводную телефонию убьёт не эзернет, а сотовая связь. Эзернет её просто добьёт. И по пунктам, чтобы маськовским торгашам опровергать удобнее было. :))

1. Основную долю прибыли в традиционной телефонии составляет пресловутый МГ/МН. Который благополучно уходит и в наиболее богатом, корпоративном секторе, скоро уйдет окончательно в IP-среду тем или иным путем, не смотря ни на какие выверты министервства.

2. Повышение рентабельности за счет вздувания абонентской платы, даже если получится продавить антимонопольщиков и местные власти, жестко ограничивают сотовики. Которым, замечу, даже не нужно тянуть последнюю милю, чтобы обеспечить коннективити для абонента. И забрать его МГ/МН, кроме прочего.

3. Остаются технологичные услуги, которые надо ещё уметь оказывать, если ты не в маськве, а в провинции с её кадровым голодом... Т.е. в итоге так и останутся на ристалище - низкорентабельный, неповоротливый мастодонт с АДСЛ и верткие, прыткие домушники. Эволюция этот спор уже решила. :))

[Marauder-II]

ну так-то оно так...

но и мастодонты на местах начали проявлять повышенную активность и увеличенную скорость, а это уже совсем другие правила игры)))

 

таким образом правильнее будет сказать, что будет АДСЛь с дешевым трафиком и домушники с внутрисетевыми ресурсами

[MrBear]

таким образом правильнее будет сказать, что будет АДСЛь с дешевым трафиком и домушники с внутрисетевыми ресурсами

 

Очевидность игры МРК на демпинге, за неумением лучшего, сомнений тоже не вызывает. :) Однако, думаю, что возможности по снижению отпускной цены (за счет опта и внутрирегиональной халявы) МРК будут компенсированы высокими внутрипроизводственными издержками, а домушники отыграют своё спутниковыми даунстримами с анлимитом и низкой затратностью по эксплуатации. Всякое действие рождает противодействие, в общем. :)