[grifin.ru]

Добрый день.

Понадобилось тут собрать АВР для подключения генератора 5 КВт (1 фаза)

Отсюда два вопроса:

1. Посоветуйте на чем собирать (предпочтительно Shnider Electric)

2. Yужно-ли морочится с реле времени для гарантированного погасания дуги, или можно тупо переключать нагрузку с генератора на сеть и обратно при помощи двупозиционного реле (контактора) ?

 

PS. Для тех кто не в теме, поясню:

По уму ставится два НО контактера. Сначала оба выключаются потом считаем до трех и включаем нужный. Это необходимо для того что бы не дай бог, не встретились фазы из разных источников. Так вот мне что-то кажется что это параноя. При напряжении 220в длинна дуги маленькая и наверняка меньше расстояния между контактами контактера. Хотя может я и не прав...

 

В общем прошу посоветовать тех, кто разбирается лучше меня. Спасибо.

[[anp/hsw]]

Не морочьтесь с реле времени, поставьте автомат нужного номинала на каждый ввод, и если все-таки фазы встретятся (что при штатной работе трехконтакторного АВР, когда ни один контактор не залип, быть не может), то автомат просто вырубит.

Да и дугу вы на 5квт нагрузки в штатном режиме при коммутации не зажгете.

[straus]

Есть такой параметр - ожидаемый ток короткого замыкания в том участке сети, куда будет производиться подключение. От него и надо плясать. Например если коротнуть прямо на ТП - ток КЗ будет несколько тысяч (или даже больше десяти тысяч) ампер, а в конце кабельной линии может быть уже только чуть больше ста ампер. Сопротивление кабеля не такое уж маленькое.

 

Можно сделать для надёжности комбинацию из двух обычных контакторов и одного переключающего контактора для АВР (они пока ещё редки, но найти можно). У переключающего контактора конструкция сделана так, что пока не разомкнётся полностью одна группа контактов не замкнётся другая. Обычно называются переключающие или реверсивные контакторы. Но они выпускаются только на небольшие мощности, кажется до 8кВт. Кроме того, выпускаются сборки из двух отдельных контакторов, которые могут работать в паре, с механической блокировкой посредством коромысла или другой конструкции, эти бывают на любые мощности.

 

Ну и двухполюсные автоматы по вводам никто не отменял.

[straus]

' timestamp='1488977234' post='1380836']

Да и дугу вы на 5квт нагрузки в штатном режиме при коммутации не зажгете.

Теоретически дугу можно потянуть, если сначала включить один контактор, а потом выключить второй, и через оба контактора пойдёт полный ток нагрузки второго сегмента. Такое может получиться, если время срабатывания одного контактора (тянет электромагнит) меньше, чем время отпускания второго (тянет пружина). Для исключения этой ситуации цепь одного контактора включают через блок-контакты второго: пока второй не отпустит - первый не начнёт включаться. Ну а в переключающих контакторах такая аварийная ситуация невозможна ввиду их конструкции.

[grifin.ru]

Посоветуйте контактор-то )

[grifin.ru]

Лучше именно перекидной.

[dIMbI4]

Реверсивный пускатель + реле блокировки. Беда не в том что потянется дуга- для этого в пускателе есть дугогасительная камера. Беда в том что может прилипнуть контакт. К реле блокировки желательно добавить пневмозадержку(ставттся прямо на клнтактор) для увеличения гистерезиса системы- чтобы не щелкало, не зажигало дугу и не грело контакты.

[RialCom.ru]

если дешево - берите любую пару импортных реверсивных контакторов со штатной механической блокировкой

так же к ним есть на штатные механические задержки

на рынке щас много российских моноблочных изделий для упарвления вводами от двух источников и с запуском генератора

БУАВР и тп

 

хотя если у вас маломощный генератор - маловероятно, что у него полноценная автоматизация и запускать самостоятельно и без присутствия дежурного работать ему крайнее не рекомендуются

ставьте перекидной рубильник и в ручном режиме при пропадании от ввода питания заводите генератор и переключите резервный ввод

а жить серверная должна на акб до момента запуска генератора - благо мощность у вас оборудования небольшая и решение с батареями не самое дорогое

[grifin.ru]

RialCom.ru

автозапуск в нем есть, кроме того мы его немного усовершенствовали (добавили резервированную автоматику для аварийного отключения)

Сейчас вопрос переключения.

На данный момент думаю взять пру вот таких вот контактеров:

http://www.etm.ru/cat/nn/13201156/

В разрыв цепи управления каждого контактора вставить НЗ контакт соседа (электрическая блокировка) и на этом успокоится.

 

Смысла в механической блокировки не вижу. Она помогает только для защиты от неправильной коммутации, а для этого вполне подойдут как правильно сказал [anp/hsw] обычные автоматические выключатели на вводах.

[RialCom.ru]

есть контакторы ПМЛ - там и механическая блокировка и задержки сверху быстро приделываются , стоят недорого и всегда можно купить на замену

http://www.etm.ru/cat/nn/2976499/

сделайте еще на всякий случай в обход АВР байпас на перекидном рубильнике для сети, что б иметь возможность дорабатывать и экспериментировать с генератором

[grifin.ru]

сделайте еще на всякий случай в обход АВР байпас на перекидном рубильнике для сети

Вот, кстати, пытаюсь найти такой рубильник в модульном исполнении, не посоветуете ?

 

есть контакторы ПМЛ

Не знаю, не хочу я на автоматику Российские поделки ставить. У меня узел без персонала.

 

там и механическая блокировка и задержки сверху быстро приделываются

Так я не пойму, зачем нужна механическая блокировка и задержки. В чем смысл ?

[grifin.ru]

Вот из шнайдера подобрал:

http://acti-pro.ru/produktsiya/ustroystva-zaschityi-kontrolya-upravleniya-serii-schneider-electric-acti-9/se/a9c20838.html

Схема такая-же. Электрическая блокировка с использованием НЗ контактов соседнего контактора.

Кроме двух контакторов - больше ничего не нужно. (Ну автоматы вводные еще)

Покритикуйте решение.

[RialCom.ru]

перекидной АВВ OT25F3С

не надейтесь, что шнайдер будет французский ;)

бельгийские немецкие и прочие западные заводы выпускают очень высокотехнологичные дорогущие приборы

а ширпотреб, типа вашего 25а китайское или РФ

 

можете городить электрические блокировки в добавок к механике - лучшее решения и всегда и все именно так и делают - да же блоки готовые продаются

цена такого решения с механикой и задержкой и да же с обходным рубильником - тысяч десять рэ

 

идея просто контактор с 2НО+2НЗ безусловно хороша - контактор включают только на короткие периоды работы генератора и если защитить двухполюсными автоматами нормального тока не так будет страшен залип контактов

ставите два реще контроля напряжения фазы с таймером - одно при пропадании сети через 5 сек, например дает команду на запуск генератора, второе реле при появлении от генератора нормального уровня напряжения и частоты с небольшой задержкой включает катушку 2НО/2НЗ контактора

появится сетевое напряжение - гаснет генератор и отключается контактор - нагрузка в городской сети

[grifin.ru]

перекидной АВВ OT25F3С

Нафига мне трехфазный ? )

[grifin.ru]

можете городить электрические блокировки в добавок к механике

Поясните смысл механической блокировки при наличии электрической ?

[grifin.ru]

контактор включают только на короткие периоды работы генератора

Вы имеете вввиду обойтись вообще одним контактором ? В принципе наверное да, можно и так. Но я писал про два контактора (классическую схему АВР). В этой схеме (с двумя контакторами) мы от дуги защищаемся. Т.к. второй не включится пока первый не выключится. Правда я не уверен нужна-ли такая параноя...

ВА вообще да, что может быть проще использовать один контактор. Только вот мне кажется что ему придется быть постоянно включенным и выключаться (переключая нагрузку на генератор) при пропадании напряжения в сети. Так что быть включенным только при работе от генератора - у него не получится. Т.е. получится, но только при наличии дополнительного реле, которое, в свою очередь, будет включенным все остальное время (смысл тогда городить лишний элемент) ?

[straus]

можете городить электрические блокировки в добавок к механике

Поясните смысл механической блокировки при наличии электрической ?

Требования безопасности. Если два отдельных контактора - при механической неисправности в одном (заклинивание подвижной системы с перекосом) может получиться ситуация, когда блок-контакты показывают отключившийся контактор, а один из силовых контактов остался замкнут. Механическая блокировка (если правильная) исключает такую ситуацию.

[grifin.ru]

если защитить двухполюсными автоматами нормального тока

Кстати, не вижу причин не соединить ноль напрямую.

Посидель, пориова и не увидел никакого криминала в том, что один из концов обмотки генреатора будет подключен напрямую к нулю сети, а второй конец - уже коммутироваться контактером(ами).

КТо-то может что-то сказать против ?

 

Требования безопасности. Если два отдельных контактора - при механической неисправности в одном (заклинивание подвижной системы с перекосом) может получиться ситуация, когда блок-контакты показывают отключившийся контактор, а один из силовых контактов остался замкнут. Механическая блокировка (если правильная) исключает такую ситуацию.

Для этого есть вводные автоматы.

[grifin.ru]

не надейтесь, что шнайдер будет французский ;)

бельгийские немецкие и прочие западные заводы выпускают очень высокотехнологичные дорогущие приборы

а ширпотреб, типа вашего 25а китайское или РФ

Французкий Китай от КИтайского Китая отличается довольно сильно.

А вот франзузкий француз от китайского француза - не знаю.

Насчет РФ - после общения спродукцией ИЕК - я больше к Российскому Китаю близко не подойду.

[RialCom.ru]

думаю на 2 полюса найти сложно и будет дороже ходовой модели - Вам дали направление куда смотреть и какие типы

 

хотите дорого и грамотно - берите автоматические переключатели с электроприводами ABB OTM или вообще автоматы с моторными механизмами взвода и отключения, с блокировками механическими

чуть попроще - chint кажется есть китай готов решение

только у вас всего 5 квт, а никак не 500 хотяб - более морочите голову

[straus]

Для этого есть вводные автоматы.

Для тех, кто не понял. Если при заклинивании контактора ты выдашь напряжение в отключенный сегмент, а там будут проводиться ремонтные работы - твоя тюрьма сидеть.

Было уже неоднократно у тех, кто решил сэкономить на АВР. Запомнился случай, когда ТП была отключена на профилактику, а от неё была запитана АЗС с мощным автономным генератором. А вот переключение было кустарным. Заработал генератор, подал напряжение от потребителя к ТП, понижающий трансформатор 10кВ/380В заработал как повышающий 380В/10кВ. А на ТП бригада не подумала, что есть дебилы с самопальными АВР, мелкое нарушение ТБ со стороны бригады и два трупа.

Так что требования к АВР - это не для твоей безопасности, а для безопасности окружающих от тебя.

К том же АВР надо согласовывать в обязательном порядке с электросетями (либо с ответственным за энергоснабжение объекта, где ты арендуешь), и твой вариант зарубят сразу. Точнее даже рассматривать не будут - он не будет соответствовать ТУ, которые тебе выдадут.

[grifin.ru]

straus

История красивая, но при данной схеме - в принципе невозможная. Ладно, фиг с ним. Всю необходимую информацию я получил, заказ в ЭТМ отправил. Спасибо.

[[anp/hsw]]

мелкое нарушение ТБ со стороны бригады и два трупа.

Не заземлять линию при работах на ней - это грубейшее нарушение, на самом деле, тут как ни судись, виновна бригада.

Хотя людей, конечно, жаль.

[RialCom.ru]

я б действительно начал с согласования проекта в сетях

с таким самопалом или не дадут акт допуска энергонадзор или про очередной проверке пломб счетчика если заметят - выключат нафиг и замотаетесь устранять нарушение

[straus]

' timestamp='1489049524' post='1381124']

мелкое нарушение ТБ со стороны бригады и два трупа.

Не заземлять линию при работах на ней - это грубейшее нарушение, на самом деле, тут как ни судись, виновна бригада.

Хотя людей, конечно, жаль.

Линию отсекли разъединителями. Проверили отсутствие напряжения (на АЗС дизель без автозапуска). Покурили. Пошли накладывать заземление на высокую сторону Т, не проверив ещё раз отсутствие напряжения. А дизель-то уже работает. Вообще-то дизель работал с перегрузом, ибо тащил ещё чужую нагрузку (через РУ 0.4кВ), но его выбило не сразу.