Nag Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба Литиевые аккумуляторы накатывают неудержимо, но все еще в 3-4 раза дороже свинцовых. Как я понимаю, Если нужен низкий вес - им нет альтернативы. Если нужен срок службы 20лет+ - им нет альтернативы даже по цене. :-) И то, и другое для телекома в общем-то не критично (вес и габарит безразличен, а горизонт планирования в 20 лет - перебор). Но... Я могу ошибаться. Например для небольших или микро "узелков" можно применять недорогие (относительно!!!) аккумуляторы на 3*2000mah - т.е. на базе 18650 элементов. Компактны, служат долго, не газят. Интересно ли такое решение? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба реализуемо ли в провайдерстве ? литий намного нежнее традиционных акб и экономика микроузелка сомнительна, если это не специзделие Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба реализуемо ли в провайдерстве ? литий намного нежнее традиционных акб и экономика микроузелка сомнительна, если это не специзделие А почему нет? Надо только сразу с нормальным "управлятелем" - но это нынче совсем копейки... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба кроме заряда с термокомпенсацией основным снижением срока службы высокотехнологичных акб будет перегрев и охлаждение сложно обеспечивать около +23С подряд 20 лет на микроузле Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба кроме самих аккумуляторов нужна еще БМС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба если предлагать что то новое на рынке- какие профиты у пользователя? - дороже имеюшихся решений? доходность при текущих тарифах вынуждают экономить - меньший вес и объем ? как это на операторском узле улучшит обстановку - более 5 лет без замены? а не придется ли забыть этот узел через 5 лет или менять на фотонный или нейронный коммутатор? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andryas Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба Литий, ИМХО: - Дорог - Недолговечен (обычно макс 5 лет) - Огнеопасен - Сложен в зарядке - Редок - Нестандартен Единственное преимущество лития - вес/объем. Поэтому применяется исключительно там, где важны соответствующие масогабартные параметры (портативная техника, транспорт). Узел связи (если он не в ЛА), обычно, жестко ими не ограничен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба - Дорог - Недолговечен (обычно макс 5 лет) - Огнеопасен - Сложен в зарядке - Редок - Нестандартен Дорог - как я писал, в 3-4 раза дороже. Сильно долговечнее свинца. Раза в 3-4. :-) Не огнеопасен (т.к. это не литий-полимер). Не сложен в зарядке, т.к. эти зарядки - кусок микросхемы. Уже давно совсем не редок. :-) Т.е. не все так страшно на самом деле. - дороже имеюшихся решений? доходность при текущих тарифах вынуждают экономить Свинец, если дешевый, надо раз в 2-3 года менять... А дорогой на микроузлы никто не ставит. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба если простой свинец будет размещен в стабильных температурных условиях - он дольше проживет но основная проблема микроузлов - фактически до +50С на чердаке и если с отрицательной частью температуры можно решить просто электронагревателем и механическим термореле, то охлаждение уже просто не организовать мы, к примеру, отдельными шкафами на техэтажах ставим свичи и бесперебойник с внешним акб Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба Для микроузлов решение в формате 1-2U будет интересно. И хрен с ним, что дороже, обслуживание тоже денег стоит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
andryas Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба Сильно долговечнее свинца. Раза в 3-4. :-) С этим буду спорить. Долговечность свинца практически полностью зависит от количества циклов и правильности эксплуатации, чего нельзя сказать о литии, срок службы которого, кроме всего прочего, ещё и ограничен временем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба С этим буду спорить. Долговечность свинца практически полностью зависит от количества циклов и правильности эксплуатации, Правильная эксплуатация и микроузлы несовместимы. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба Правильная эксплуатация и микроузлы несовместимы. :-) литий гораздо хуже свинца переносит перегрев... повышается саморазряд (4 часа при +50..55 - и половина заряда утекает), причем - резко, и по достижении определенной температуры - процесс становится лавинообразным, с возгоранием... ну и ресурс тоже сильно падает. литий-ионки - те взрываются при перегреве (или просто так, в процессе заряда или даже лежания на столе), полимерки - вместо взрыва возгораются. более-менее безопасны литий-феррофосфатные, при этом и ресурс заметно побольше, и не такие капризные, но - удельная емкость меньше и дорогие. и да, если свинец грамотно заряжать (как минимум - менять буферное напряжение в зависимости от температуры, а лучше - вместо буфферного режима использовать периодический подзаряд) - аккумы вполне себе работают по несколько лет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nimbo Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба а какие-то конкретные сборки-примеры есть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба более-менее безопасны литий-феррофосфатные, при этом и ресурс заметно побольше, и не такие капризные, но - удельная емкость меньше и дорогие. По цене я именно их в виду имел. Дорогие... Батарейка 18650 3.2v 2000mah Lifepo4 около 5 баксов в России. Их надо штуки 4 минимум. Плюс корпус, плюс управлялка... Но в принципе ничего "кошмар-комарного". и да, если свинец грамотно заряжать (как минимум - менять буферное напряжение в зависимости от температуры, а лучше - вместо буфферного режима использовать периодический подзаряд) - аккумы вполне себе работают по несколько лет. Конечно работают, куда они денутся. Но все же раза в три меньше по циклам. :-( а какие-то конкретные сборки-примеры есть? Пока только прикидки. Стоит ли вообще в литиевую блуду для телекома лезть. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба для телекома думаю смысла нет, но если есть возможность развить эту тему, то почему бы нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 4 марта, 2017 · Жалоба Спор то о чём? АПЦ-шнайдер уже давно делает мелкие упсы с литием. И в отличии от того что Паша предлагает 18650 - там какой то свой формат, поди как обычно в три дорого. Например для небольших или микро "узелков" можно применять недорогие (относительно!!!) аккумуляторы на 3*2000mah - т.е. на базе 18650 элементов. Есть нюанс: нужно как то гарантировать контакт. Те как в обычном фанарике с пружинкой может не прокатить ибо ток нужен сильно больше, плюс условия такие что некому долбануть чтобы окислы процарапать. PS: вероятно интереснее посмотреть на готовые сборки лития для моделей, у них распространённость не сильно ниже чем у 18650, зато сразу есть более надёжные контакты и выводы как для разрадяки так и для зарядки. Минимальная сборка под 12 - 1Ач. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба Батарейка 18650 3.2v 2000mah Lifepo4 около 5 баксов в России. тут надо что-то типа https://ru.aliexpress.com/item/16pcs-lifepo4-battery-10ah-3-2v-lifepo4-10ah-battery-30A-high-for-48v-10ah-lithium-battery/32708935139.html (есть на разную емкость) - и с выводами, и дешевле будет (тут 10Ач за $12 получается). или что-то подобное для электротранспорта. а 2Ач для узла маловато будет... прокатит разве что если узел - это 1-2 wifi БС, или какой-то DES-1100-06/ME... вероятно интереснее посмотреть на готовые сборки лития для моделей там липольки. которые горят на ура при перегреве. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба Те как в обычном фанарике с пружинкой может не прокатить ибо ток нужен сильно больше, плюс условия такие что некому долбануть чтобы окислы процарапать. Сваркой это делается. тут надо что-то типа https://ru.aliexpres...2708935139.html (есть на разную емкость) - и с выводами, и дешевле будет (тут 10Ач за $12 получается). или что-то подобное для электротранспорта. Только хотел в эту сторону намекнуть, но опоздал :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nimbo Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба а какие-то конкретные сборки-примеры есть? Пока только прикидки. Стоит ли вообще в литиевую блуду для телекома лезть. ;-) ну вон powerwall илон с tesla сделали как-то) да и в самих теслах 18650 пачками упакованные стоят. там конечно электроники понапихано, но всё ж. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба И еще несколько мыслей в слух. У меня есть немного с чем сравнить. Машинки в парке бегают частично на свинце, частично на литии. Свинец хорошо, когда надо долго отдавать небольшие токи. Около 0,1С, это речь идет о УПСовых или тяговых аккумуляторах. Особо актуально, когда нужно это делать во что бы то ни стало, т.е. вольт до 8-ми. На морозе впринципе работоспособны, но при зарадке надо сначала подогреть. Стартерные, особенно кадмиевые сравнивать нет смысла, они не для этого. Литий хорош, когда надо очень большие токи, в районе 5-10С кратковременно и 2-3 долговременно, в зависимости от типа и производителя там есть разница большая. Плюс заряжать можно быстрее. Минус - разряжать только до 10-ти вольт, не перегревать и не переохлаждать. В результате, литиевая батарейка емкостью 20 А/Ч работает немного дольше, чем свинцовая 24 а/ч при нагрузке около 1С Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба Блуд это... Литий, при всех его плюсах имеет пару минусов, которые очень обострятся именно в миниузлах на чердаках. 1. Температура. Зимой холодно и будет плохо заряжаться. Летом жарко и будет большой саморазряд и вообще может шарахнуть. 2. Все 2000 циклов (а к стати, зачем столько? Режим работы - буферный. Даже ести свет мигает раз в неделю, это на 38 лет) будут обеспечены при ОЧЕНЬ точном обеспечении режимов заряда. А это значит, что напругу на нём "кусок микросхемы" должен держать с точностью не хуже 50 миливольт. С такой точностью представляет проблему померять напругу "на столе". А в условиях -20 + 50 как выдержать 50 миливольт я просто не представляю. И из 2000 циклов останется 200... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rover-lt Опубликовано 5 марта, 2017 (изменено) · Жалоба реализуемо ли в провайдерстве ? литий намного нежнее традиционных акб сами "оригинальные" аккумуляторы не имеют средств защиты от разряда. Один элемент 18650 пр-ва Panasonic, Sanyo, Sony, Samsung - стоит ~5 евро за штуку - выдает 3,5-4,2 вольта при емкости 2400-2600мАч. По многочисленному опыту за год использования в 50-100 разрядов до минимально рабочего напряжения в 3,5-3,7 вольта токами до 15-25 ампер, при работе в температурах -10 - 50 градусов теряют около 20% емкости. Средства защиты элементов стоят рупь за пачку. Сборки из литий-полимерных аккумуляторов применяем так же для вполне телекомовских целей - садим на 42в разъемы когда нет возможности подключить дополнительное питание. С момента старта проекта уже пятый год. Запланированную мощность держат. Изменено 5 марта, 2017 пользователем rover-lt Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nimbo Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба реализуемо ли в провайдерстве ? литий намного нежнее традиционных акб сами "оригинальные" аккумуляторы не имеют средств защиты от разряда. Один элемент 18650 пр-ва Panasonic, Sanyo, Sony, Samsung - стоит ~5 евро за штуку - выдает 3,5-4,2 вольта при емкости 2400-2600мАч. По многочисленному опыту за год использования в 50-100 разрядов до минимально рабочего напряжения в 3,5-3,7 вольта токами до 15-25 ампер, при работе в температурах -10 - 50 градусов теряют около 20% емкости. Средства защиты элементов стоят рупь за пачку. Сборки из литий-полимерных аккумуляторов применяем так же для вполне телекомовских целей - садим на 42в разъемы когда нет возможности подключить дополнительное питание. С момента старта проекта уже пятый год. Запланированную мощность держат. жалко, что без подробностей) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 5 марта, 2017 · Жалоба Существенная разница в том, что литий в состоянии "заряжен под завязку и ждем" не самое лучшее для его срока службы. Качественный свинец без циклирования, заряженный полностью и в режиме ожидания (или редких авариях, несколько раз в год) может простоять 5-7 лет - это наиболее благоприятный для него режим. Если же считать исключительно циклы, и скажем использовать литий как источник питания в "солнечных" инсталляциях без основной сети - он уже начал отнимать этот рынок у свинца. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...