Литиевые аккумуляторы для небольших узлов

[Nag]

Литиевые аккумуляторы накатывают неудержимо, но все еще в 3-4 раза дороже свинцовых.

Как я понимаю,

Если нужен низкий вес - им нет альтернативы.

Если нужен срок службы 20лет+ - им нет альтернативы даже по цене. :-)

И то, и другое для телекома в общем-то не критично (вес и габарит безразличен, а горизонт планирования в 20 лет - перебор).

Но... Я могу ошибаться.

Например для небольших или микро "узелков" можно применять недорогие (относительно!!!) аккумуляторы на 3*2000mah - т.е. на базе 18650 элементов.

Компактны, служат долго, не газят. Интересно ли такое решение?

[RialCom.ru]

реализуемо ли в провайдерстве ?

литий намного нежнее традиционных акб и экономика микроузелка сомнительна, если это не специзделие

[Nag]

реализуемо ли в провайдерстве ?

литий намного нежнее традиционных акб и экономика микроузелка сомнительна, если это не специзделие

А почему нет? Надо только сразу с нормальным "управлятелем" - но это нынче совсем копейки...

[RialCom.ru]

кроме заряда с термокомпенсацией основным снижением срока службы высокотехнологичных акб будет перегрев и охлаждение

сложно обеспечивать около +23С подряд 20 лет на микроузле

[20512]

кроме самих аккумуляторов нужна еще БМС

[RialCom.ru]

если предлагать что то новое на рынке- какие профиты у пользователя?

- дороже имеюшихся решений? доходность при текущих тарифах вынуждают экономить

- меньший вес и объем ? как это на операторском узле улучшит обстановку

- более 5 лет без замены? а не придется ли забыть этот узел через 5 лет или менять на фотонный или нейронный коммутатор?

[andryas]

Литий, ИМХО:

 

- Дорог

- Недолговечен (обычно макс 5 лет)

- Огнеопасен

- Сложен в зарядке

- Редок

- Нестандартен

 

Единственное преимущество лития - вес/объем. Поэтому применяется исключительно там, где важны соответствующие масогабартные параметры (портативная техника, транспорт). Узел связи (если он не в ЛА), обычно, жестко ими не ограничен.

[Nag]

- Дорог

- Недолговечен (обычно макс 5 лет)

- Огнеопасен

- Сложен в зарядке

- Редок

- Нестандартен

 

Дорог - как я писал, в 3-4 раза дороже.

Сильно долговечнее свинца. Раза в 3-4. :-)

Не огнеопасен (т.к. это не литий-полимер).

Не сложен в зарядке, т.к. эти зарядки - кусок микросхемы.

Уже давно совсем не редок. :-)

 

Т.е. не все так страшно на самом деле.

 

- дороже имеюшихся решений? доходность при текущих тарифах вынуждают экономить

Свинец, если дешевый, надо раз в 2-3 года менять... А дорогой на микроузлы никто не ставит. :-)

[RialCom.ru]

если простой свинец будет размещен в стабильных температурных условиях - он дольше проживет

но основная проблема микроузлов - фактически до +50С на чердаке

и если с отрицательной частью температуры можно решить просто электронагревателем и механическим термореле, то охлаждение уже просто не организовать

мы, к примеру, отдельными шкафами на техэтажах ставим свичи и бесперебойник с внешним акб

[Skylaer]

Для микроузлов решение в формате 1-2U будет интересно. И хрен с ним, что дороже, обслуживание тоже денег стоит.

[andryas]

Сильно долговечнее свинца. Раза в 3-4. :-)

 

С этим буду спорить. Долговечность свинца практически полностью зависит от количества циклов и правильности эксплуатации, чего нельзя сказать о литии, срок службы которого, кроме всего прочего, ещё и ограничен временем.

[Nag]

С этим буду спорить. Долговечность свинца практически полностью зависит от количества циклов и правильности эксплуатации,

Правильная эксплуатация и микроузлы несовместимы. :-)

[NiTr0]

Правильная эксплуатация и микроузлы несовместимы. :-)

литий гораздо хуже свинца переносит перегрев... повышается саморазряд (4 часа при +50..55 - и половина заряда утекает), причем - резко, и по достижении определенной температуры - процесс становится лавинообразным, с возгоранием... ну и ресурс тоже сильно падает.

 

литий-ионки - те взрываются при перегреве (или просто так, в процессе заряда или даже лежания на столе), полимерки - вместо взрыва возгораются.

 

более-менее безопасны литий-феррофосфатные, при этом и ресурс заметно побольше, и не такие капризные, но - удельная емкость меньше и дорогие.

 

и да, если свинец грамотно заряжать (как минимум - менять буферное напряжение в зависимости от температуры, а лучше - вместо буфферного режима использовать периодический подзаряд) - аккумы вполне себе работают по несколько лет.

[nimbo]

а какие-то конкретные сборки-примеры есть?

[Nag]

более-менее безопасны литий-феррофосфатные, при этом и ресурс заметно побольше, и не такие капризные, но - удельная емкость меньше и дорогие.

По цене я именно их в виду имел. Дорогие... Батарейка 18650 3.2v 2000mah Lifepo4 около 5 баксов в России. Их надо штуки 4 минимум. Плюс корпус, плюс управлялка... Но в принципе ничего "кошмар-комарного".

 

и да, если свинец грамотно заряжать (как минимум - менять буферное напряжение в зависимости от температуры, а лучше - вместо буфферного режима использовать периодический подзаряд) - аккумы вполне себе работают по несколько лет.

Конечно работают, куда они денутся. Но все же раза в три меньше по циклам. :-(

 

а какие-то конкретные сборки-примеры есть?

Пока только прикидки.

Стоит ли вообще в литиевую блуду для телекома лезть. ;-)

[20512]

для телекома думаю смысла нет, но если есть возможность развить эту тему, то почему бы нет.

[Ivan_83]

Спор то о чём?

АПЦ-шнайдер уже давно делает мелкие упсы с литием.

И в отличии от того что Паша предлагает 18650 - там какой то свой формат, поди как обычно в три дорого.

 

Например для небольших или микро "узелков" можно применять недорогие (относительно!!!) аккумуляторы на 3*2000mah - т.е. на базе 18650 элементов.

Есть нюанс: нужно как то гарантировать контакт.

Те как в обычном фанарике с пружинкой может не прокатить ибо ток нужен сильно больше, плюс условия такие что некому долбануть чтобы окислы процарапать.

 

PS: вероятно интереснее посмотреть на готовые сборки лития для моделей, у них распространённость не сильно ниже чем у 18650, зато сразу есть более надёжные контакты и выводы как для разрадяки так и для зарядки.

Минимальная сборка под 12 - 1Ач.

[NiTr0]

Батарейка 18650 3.2v 2000mah Lifepo4 около 5 баксов в России.

тут надо что-то типа https://ru.aliexpress.com/item/16pcs-lifepo4-battery-10ah-3-2v-lifepo4-10ah-battery-30A-high-for-48v-10ah-lithium-battery/32708935139.html (есть на разную емкость) - и с выводами, и дешевле будет (тут 10Ач за $12 получается). или что-то подобное для электротранспорта.

 

а 2Ач для узла маловато будет... прокатит разве что если узел - это 1-2 wifi БС, или какой-то DES-1100-06/ME...

 

вероятно интереснее посмотреть на готовые сборки лития для моделей

там липольки. которые горят на ура при перегреве.

[20512]

Те как в обычном фанарике с пружинкой может не прокатить ибо ток нужен сильно больше, плюс условия такие что некому долбануть чтобы окислы процарапать.

 

Сваркой это делается.

тут надо что-то типа https://ru.aliexpres...2708935139.html (есть на разную емкость) - и с выводами, и дешевле будет (тут 10Ач за $12 получается). или что-то подобное для электротранспорта.

 

Только хотел в эту сторону намекнуть, но опоздал :)

[nimbo]

а какие-то конкретные сборки-примеры есть?

Пока только прикидки.

Стоит ли вообще в литиевую блуду для телекома лезть. ;-)

ну вон powerwall илон с tesla сделали как-то) да и в самих теслах 18650 пачками упакованные стоят. там конечно электроники понапихано, но всё ж.

[20512]

И еще несколько мыслей в слух.

 

У меня есть немного с чем сравнить.

Машинки в парке бегают частично на свинце, частично на литии.

Свинец хорошо, когда надо долго отдавать небольшие токи. Около 0,1С, это речь идет о УПСовых или тяговых аккумуляторах. Особо актуально, когда нужно это делать во что бы то ни стало, т.е. вольт до 8-ми.

На морозе впринципе работоспособны, но при зарадке надо сначала подогреть.

Стартерные, особенно кадмиевые сравнивать нет смысла, они не для этого.

Литий хорош, когда надо очень большие токи, в районе 5-10С кратковременно и 2-3 долговременно, в зависимости от типа и производителя там есть разница большая.

Плюс заряжать можно быстрее.

Минус - разряжать только до 10-ти вольт, не перегревать и не переохлаждать.

 

В результате, литиевая батарейка емкостью 20 А/Ч работает немного дольше, чем свинцовая 24 а/ч при нагрузке около 1С

[sol]

Блуд это... Литий, при всех его плюсах имеет пару минусов, которые очень обострятся именно в миниузлах на чердаках.

 

1. Температура. Зимой холодно и будет плохо заряжаться. Летом жарко и будет большой саморазряд и вообще может шарахнуть.

2. Все 2000 циклов (а к стати, зачем столько? Режим работы - буферный. Даже ести свет мигает раз в неделю, это на 38 лет) будут обеспечены при ОЧЕНЬ точном обеспечении режимов заряда. А это значит, что напругу на нём "кусок микросхемы" должен держать с точностью не хуже 50 миливольт. С такой точностью представляет проблему померять напругу "на столе". А в условиях -20 + 50 как выдержать 50 миливольт я просто не представляю. И из 2000 циклов останется 200...

[rover-lt]

реализуемо ли в провайдерстве ?

литий намного нежнее традиционных акб

сами "оригинальные" аккумуляторы не имеют средств защиты от разряда. Один элемент 18650 пр-ва Panasonic, Sanyo, Sony, Samsung - стоит ~5 евро за штуку - выдает 3,5-4,2 вольта при емкости 2400-2600мАч. По многочисленному опыту за год использования в 50-100 разрядов до минимально рабочего напряжения в 3,5-3,7 вольта токами до 15-25 ампер, при работе в температурах -10 - 50 градусов теряют около 20% емкости. Средства защиты элементов стоят рупь за пачку.

 

Сборки из литий-полимерных аккумуляторов применяем так же для вполне телекомовских целей - садим на 42в разъемы когда нет возможности подключить дополнительное питание. С момента старта проекта уже пятый год. Запланированную мощность держат.

Edited March 5, 2017 by rover-lt

[nimbo]

реализуемо ли в провайдерстве ?

литий намного нежнее традиционных акб

сами "оригинальные" аккумуляторы не имеют средств защиты от разряда. Один элемент 18650 пр-ва Panasonic, Sanyo, Sony, Samsung - стоит ~5 евро за штуку - выдает 3,5-4,2 вольта при емкости 2400-2600мАч. По многочисленному опыту за год использования в 50-100 разрядов до минимально рабочего напряжения в 3,5-3,7 вольта токами до 15-25 ампер, при работе в температурах -10 - 50 градусов теряют около 20% емкости. Средства защиты элементов стоят рупь за пачку.

 

Сборки из литий-полимерных аккумуляторов применяем так же для вполне телекомовских целей - садим на 42в разъемы когда нет возможности подключить дополнительное питание. С момента старта проекта уже пятый год. Запланированную мощность держат.

жалко, что без подробностей)

[nuclearcat]

Существенная разница в том, что литий в состоянии "заряжен под завязку и ждем" не самое лучшее для его срока службы.

Качественный свинец без циклирования, заряженный полностью и в режиме ожидания (или редких авариях, несколько раз в год) может простоять 5-7 лет - это наиболее благоприятный для него режим.

Если же считать исключительно циклы, и скажем использовать литий как источник питания в "солнечных" инсталляциях без основной сети - он уже начал отнимать этот рынок у свинца.