оптич Posted February 19, 2017 · Report post Хотелось бы обсудить тему снятия рефлектограм с линий ПОН. Можно ли как то измерить все дерево,только столкнулись со стройкой и получается стрельнуть только до первого делителя. Возможно ли снимать рефлектограмму с активного волокна,используя cwdm фильтр на 1625 или 1650 нм. Пока приходит в голову возможность измерения либо только до первого сплитера,либо собирать на розетках и коммутировать как то дальше линию для измерений,и непонятно можно ли обойтись без дорогущего модуля на 1625 или 1650 нм для снятия показаний с активного волокна. Прошу совета бывалых строителей.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 19, 2017 · Report post С фильтром от абонента можно измерить. Только в пон сетях особой надобности в этом нет. Тут рулит мощиметр. С мобилы писать не удобняк. Звоните, растолкую. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 20, 2017 · Report post С фильтром от абонента можно измерить. Только в пон сетях особой надобности в этом нет. Тут рулит мощиметр. С мобилы писать не удобняк. Звоните, растолкую. Я конечно же наберу,скинь номер в лс,не могу найти. Но эту тему также хотелось бы обсудить тут,возможно кому то она будет полезной. С измерителем мощности понятно,но как найти предполагаемый обрыв с точностью до 5 метров. По колено в сугробах не айс всю трассу обходить)) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 20, 2017 · Report post С мобилы слезу напишу для всех :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 20, 2017 · Report post Обычно ПОН состоит из веток где сидят абоненты. Если есть обрыв, то пропадает связь с одной из веток, то есть часть абонентов сразу пропадает. Поэтому можно легко проследить, в какой части сети обрыв. Аналогично и увеличение затухания - видно у кого затухание увеличилось. Поэтому ПОН можно обслуживать вообще без рефлектометра, подключая клиентское устройство для измерения сигналов. Аналогично и обрывы - что толку от рефлюка, если с одной стороны кольцо запаса, а с другой абонентский делитель - полезете на столб пигтейл для проверки вваривать? Поэтому с рефлюка только если от абонента до первой муфты найти повреждение можно, а между делителями уже нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Error_404 Posted February 20, 2017 (edited) · Report post Строил PON сети. Всегда старался делители садить через разъемное соединенте. Снял муфту и на рефом стрельнул в обратку до делителя. Хотя когла ветками то тоже все понятно. До дальнейшей муфты расстояние увеличивается и видно примерно где обрыв, если конечно досканально знаешь сеть. С делителями в муфтах (типа клайстерных муфт) это сложнее но тоже все реализуемо. С мощиметром конечно можно с делителя померять, но тут уже как карта ляжет, может сама делилка, может линия, с приварными делилками сложнее там иногда и делилку переварить придется. Было пару случаев с ползаньем волокон в муфтах, но для опытного человека найти повреждение не такая уж большая проблемма. При разъемном соединении на розетках после делилки имел -15,9 при делении ветки на 64 абона, и сфп b класса. Так что не думаю что стоит 0.5 Дб экономить и иметь гемор.Да и присмотритесь к пачам. Те которые идут на sfp модули головы должны быть с upc полировкой. sfp как правило не имеет apc полировки. мне на этом удалось выиграть почти 4 Дб Edited February 20, 2017 by Error_404 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted February 20, 2017 · Report post Пока приходит в голову возможность измерения либо только до первого сплитера,либо собирать на розетках и коммутировать как то дальше линию для измерений,и непонятно можно ли обойтись без дорогущего модуля на 1625 или 1650 нм для снятия показаний с активного волокна. Прошу совета бывалых строителей.. Что мешает измерять на 1550 ? Воткните простейший FWDM у абонента и проверяйте трассу на 1550, даже при работающей ветке.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Error_404 Posted February 20, 2017 · Report post Что мешает измерять на 1550 ? Воткните простейший FWDM у абонента и проверяйте трассу на 1550, даже при работающей ветке.. А имеет ли смысл при оконцованной делилке? Муфту снял, снял активку именно с этого ОВ и вперед меряешь чего хочешь и как хочешь. Веся трасса видна где перегибы где обрывы. Меня как то раз спросили а чего делилки не привариваешь, я сказал так проще с измерениями, а так же когда сдача идет в дурдомовские организации рефки с 2-х сторон до делилок и все реальное. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted February 20, 2017 · Report post Ага, а клиенты пусть подождут?? Учитесь проводить измерения, не причиняя неудобства своим клиентам. Со стороны клиента все прекрасно измеряется, когда по волокну PON нет 1550 catv. Если есть и catv - без 1625 рефа не обойтись, или надо прерывать оказание услуг. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 20, 2017 (edited) · Report post Строил PON сети. Всегда старался делители садить через разъемное соединенте. Снял муфту и на рефом стрельнул в обратку до делителя. Хотя когла ветками то тоже все понятно. До дальнейшей муфты расстояние увеличивается и видно примерно где обрыв, если конечно досканально знаешь сеть. С делителями в муфтах (типа клайстерных муфт) это сложнее но тоже все реализуемо. С мощиметром конечно можно с делителя померять, но тут уже как карта ляжет, может сама делилка, может линия, с приварными делилками сложнее там иногда и делилку переварить придется. Было пару случаев с ползаньем волокон в муфтах, но для опытного человека найти повреждение не такая уж большая проблемма. При разъемном соединении на розетках после делилки имел -15,9 при делении ветки на 64 абона, и сфп b класса. Так что не думаю что стоит 0.5 Дб экономить и иметь гемор.Да и присмотритесь к пачам. Те которые идут на sfp модули головы должны быть с upc полировкой. sfp как правило не имеет apc полировки. мне на этом удалось выиграть почти 4 Дб Про патчи и потерю уровня сигнала в курсе,ставим UPC разъемом в СФП. Edited February 20, 2017 by оптич Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 20, 2017 · Report post Ага, а клиенты пусть подождут?? Учитесь проводить измерения, не причиняя неудобства своим клиентам. Со стороны клиента все прекрасно измеряется, когда по волокну PON нет 1550 catv. Если есть и catv - без 1625 рефа не обойтись, или надо прерывать оказание услуг. чето реф киви 7000 ругается на сигнал в волокне и не измеряет на 1550 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 20, 2017 · Report post Пока приходит в голову возможность измерения либо только до первого сплитера,либо собирать на розетках и коммутировать как то дальше линию для измерений,и непонятно можно ли обойтись без дорогущего модуля на 1625 или 1650 нм для снятия показаний с активного волокна. Прошу совета бывалых строителей.. Что мешает измерять на 1550 ? Воткните простейший FWDM у абонента и проверяйте трассу на 1550, даже при работающей ветке.. филтры cwdm 1610 или fwdm на 1550 от абонента? через делители пробьет или нужен мощный реф? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 20, 2017 · Report post Все ниже описанное применимо только для владельцев РЕФЛЕКТОМЕТРОВ, а не ТЕСТЕРОВ. Если у вас балалайка умеет делать режим реал-тайм измерений (измерения в реальном времени) то у вас реф. Если только обновления с промежутками в 2-5 секунд, то у вас тестер и его можно отложить в сторону. На пон линиях вы с ним каши не сварите. По порядку. Теория и практика. Деревенским языком. Умным языком вкратце можно почитать вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F 1. Когда мы измеряем волокно, то сигнал от источника излучения (модуля в рефлектометре) идет по линии и отражается от различных препятствий (неоднородности в стекле, микротрещины, сварные швы, заломы, загибы и т.д.) и возвращается на приемник в модуле. Сигнал можно передавать в линию с различными по времени импульсами. От короткого в 5 наносекунд до длинного в 2 миллисекунды. Чем короче сигнал, тем меньше мертвая зона в начале рефлектограммы и тем меньшую длину линии можно измерить. Некоторые производители делают настолько крутые модули измерения, что ими можно померить патчкорд длиной в метр. Если мерить линию длинным импульсом, то мертвая зона сначала линии будет очень большая. Может 50 метров, а может и 200 метров. Но зато можно измерить линию в десятки километров. Даже в сотни. (Я измерял 120 км самое большое) Если мерить длинную линию коротким импульсом, то можно не увидеть ее конца, т.к. сигнал будет затухать очень сильно на различных событиях и чувствительности приемника на рефлектометре не хватит, чтобы увидеть возвратный отраженный сигнал. А может быть его там даже вообще не будет. На рефлектограмме обычна такая картинка выглядит как увеличивающаяся в амплитуде синусоида (волны все выше и выше становятся к концу графика) очень похожая на шум. А если мерить короткую линию большим импульсом, то рефлектограмма будет как линия, без каких-либо событий. Модуль их просто не увидит из-за одновременной силы отражения и приема сигнала. Но зато вы увидите конец линии. Вобщем если вам надо наиболее точно оценить состояние линии нужно при измерении поиграть с длиной импульса и посмотреть на результаты. А сейчас буду описывать ДИЧЬ! Только для тех, у кого есть РЕФ. Прямые измерения от узла. Сигнала в линии нет. Терминалы ONU не жарят линию без наличия сигнала OLT 2. Когда мы измеряем линию с PLC делителем с равными длинами волокон после делителя Сигнал идет до кристалла и расходится по двум волноводам. Если они одинаковой длины, то у вас будет рефлектограмма обычного вида с затуханием в месте расположения делителя с большой ступенькой, равной затуханию на делителе. Я спецом нарисовал делитель 1х2. После делителя рефлектограмма будет несколько шумновата, т.к. рефлектометру будут приходить ответные события сразу с двух линий. Но разглядеть и понять линию можно. 3. Когда мы измеряем линию с PLC делителем с различными длинами волокон после делителя Вот тут уже интересней! Если смотреть линию на одном импульсе, то можно ничерта не понять. Тут надо играть с длиной импульса. На маленьком импульсе вы будете видеть на фоне шумной синусоиды от большого луча после делителя картинку по короткому волокну. А если бахнуть импульс побольше, то вы увидете картинку с длинного волокна, но на нее будет накладываться ровный кусочек с короткого волокна. Но разглядеть и понять линию опять таки можно. 4. Измерение линии с каскадом PLC делителей. Тут все интересней, т.к. помимо первого делителя с его приколами добавляется события со второго или последующих делителей и дикая ересь от волноводов ответвления. И опять таки можно понять что творится на линии играясь с длиной импульса. На местах размещения делителей вы будете видеть четкую ступеньку, фоном у вас будут идти шумы от линий. Если на каком-то из лучей у вас будет обрыв, то там шум будет резко обрываться и при усреднении результатов измерения можно поймать метку события. Сколько делителей можно увидеть на линии? А посчитать это можно легко. Смотрим какой у вас реф (чувствительность модуля) Допустим 28 дб. Значит вы в теории, если не считать естественного затухания в волокне и на различных соединениях можете пробить в каскаде 7 делителей 1х2, которые по -4 дБ. Или 4 делителя 1х4 и т.д. Калькулятор и таблицы затуханий вам в помощь. Чем выше чувствительность модуля на рефе, тем больше делителей в линии вы можете увидеть и прощупать. А вот теперь рассмотрим стандартную ситуацию на пон линиях. Измерения с хвоста. Т.е. измерения от абонента. Сигнал от OLT присутствует. В таких слчаях измерения можно производить тестером. Но рефом естественно лучше. В обычной ситуации вам не удастся произвести измерения на линии обыкновенным рефом или тестером, т.к. OLT всегда сигналит в линию. Вы или пожгете реф или тестер или если он умный, то будет орать вам что есть сигнал в линии и не будет работать. Что делать? В большинстве случаев если вы просто хотите измерить линию и на ней нет обрыва, то надо отключать эту ветку от OLT. Отключили, померели. Увидели каскад делителей. Причем в данном случае не будет отражений от других веток с делителя, т.к. вы измеряете в обратном направлении. Рефлектограмма должна получиться без шумов с явно выраженными ступеньками в точках размещения делителей. Типо такой: Если на линии случился обрыв, то можно мереть смело - сигнала то нет от OLT :) А если обрыва нет, но очень нужно посмотреть линию, то нужно колхозить фильтр. Выше уже написали самый простой способ - брать фильтр на 1550, т.к. практически все рефы и тестеры имеют модули с такими длинами волн и можно будет произвести измерение. Что делает этот фильтр? Он гасит все сигналы, кроме 1550. Т.е. вам уже не страшен будет сигнал 1490 с OLT. Есть конечно одно НО. Если у вас нет КТВ в линии. Т.к. оно в большинстве случаев гонится именно на 1550. И тогда выбор не велик. На 1310 произвести измерения на пон линиях не получится, т.к. на такой длине волны затухания просто конские. Что остается? Остается фильтр на 1645 (так вроде?) Но тогда нужен и модуль на рефлектометре под эту длину волны, но он стоит адских денег. Вобщем измерения на пон линиях та еще задача. Почему я не рекомендую устанавливать делители на разъемах? Они вносят дополнительные затухания не только для применения имерений, но и просто для работы линии. Если у вас произошел обрыв, то можно посмотреть по погашенным клиентам, определить оборванную ветку и уже от абонента произвести измерения и понять где именно у вас обрыв. Вобщем тут нужна небольшая смекалка и небольшой опыт. Что еще вспомню позже допишу. Комментируйте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 20, 2017 · Report post Поэтому с рефлюка только если от абонента до первой муфты найти повреждение можно, а между делителями уже нет. Да легко. Нужен реф, а не тестер. Делитель это просто затухание. Насколько хватит динамического диапазона рефа, настолько и мерите. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 21, 2017 · Report post Отлично!Реф у меня самый простенький на 28дб,в теории должен пробить все делили при делении ветки на 128. Через неделю как раз закончим варить 7 гпон веток,там и поиграемся) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 21, 2017 · Report post Если на линии случился обрыв, то можно мереть смело - сигнала то нет от OLT :) А если обрыва нет, но очень нужно посмотреть линию, то нужно колхозить фильтр. Выше уже написали самый простой способ - брать фильтр на 1550, т.к. практически все рефы и тестеры имеют модули с такими длинами волн и можно будет произвести измерение. Что делает этот фильтр? Он гасит все сигналы, кроме 1550. Т.е. вам уже не страшен будет сигнал 1490 с OLT. Есть конечно одно НО. Если у вас нет КТВ в линии. И это очень полезный совет,именно об этом я и думал как это можно все собрать. А со стороны олта можно измерить на 1550 если пропустить все дерево через фильтр? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 21, 2017 · Report post Почему я не рекомендую устанавливать делители на разъемах? Они вносят дополнительные затухания не только для применения имерений, но и просто для работы линии. Если у вас произошел обрыв, то можно посмотреть по погашенным клиентам, определить оборванную ветку и уже от абонента произвести измерения и понять где именно у вас обрыв. Мы варим все делители в дереве кроме последнего,для возможности оперативного отключения. Может что нибудь завалить дерево? Например заглюченый модем который светить начнет беспорядочно в дерево? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 21, 2017 · Report post А со стороны олта можно измерить на 1550 если пропустить все дерево через фильтр? Для чего с узла мерить через фильтр? Ты же отключаешь источник сигнала. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 21, 2017 · Report post А со стороны олта можно измерить на 1550 если пропустить все дерево через фильтр? Для чего с узла мерить через фильтр? Ты же отключаешь источник сигнала. Чтобы не оставлять дерево без интернета,это если не обрыв,а посто снятие реф. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 21, 2017 · Report post И как ты собрался "вклиниваться" в линию со стороны узла при подключенном OLT :) Без отключения ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
оптич Posted February 21, 2017 · Report post И как ты собрался "вклиниваться" в линию со стороны узла при подключенном OLT :) Без отключения ? Ну фильтр то в цепочку вставить это пара секунд,а с рефом еще импульсами поиграться надо что бы понять что к чему. И эта инфа больше для понимания,а не для применения,может так в крайнем случае.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted February 21, 2017 · Report post Как - я уже говорил - через FWDM... Тут главное - зачем? Особенно, если вварены 1х2+1х4+1х8 Трассу нужно мерить со стороны ONU. Я например давно требую, чтобы при возможности на последнем сплиттере оставался один отвод для измерений.. Если нет возможности это сделать - оставляем один отвод под коннектором - для оперативного измерения. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted February 21, 2017 · Report post оставляем один отвод под коннектором - для оперативного измерения. Грамотно. Ну фильтр то в цепочку вставить это пара секунд Что-то мы друг друга не понимаем... Что ты собрался мерить на узле с фильтром, патчкорд для ОЛТ :) ? Если ты измеряешь ОТ узла, зачем фильтр? Или чтобы от онушек сигнал отсеивать при собранной линии? Ты не разберешься в той чахарде без опыта :)) И без поллитры. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Алекъ Posted February 22, 2017 · Report post Ага, а клиенты пусть подождут?? ну а чо такого-то? Учитесь проводить измерения, не причиняя неудобства своим клиентам. весьма пафосно... надо прерывать оказание услуг. экая беда... чай не правительственная связь... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Алекъ Posted February 22, 2017 · Report post Можно ли как то измерить все дерево... нет, будет мешанина из наложения множества отражений, разобраться в которых практически нереально... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...